Folge 007 - Maren spricht über ihre Regenbogenschwangerschaft nach dem Verlust ihres Sohnes aufgrund einer Trisomie 13

00:00:00: Herzlich willkommen zum Regenbogenmamas Podcast.

00:00:04: Dem Podcast für die Vollgeschwangerschaft nach einem Sternenkind.

00:00:09: So schön, dass du hier bist.

00:00:11: Mein Name ist Kerstin Ziegler.

00:00:14: Ich bin selbst betroffene Sternen und Regenbogenmama,

00:00:17: Sozialpädagogin und Coach für die Vollgeschwangerschaft.

00:00:21: In diesem Podcast teile ich meine persönlichen und beruflichen Erfahrungen der letzten Jahre mit dir

00:00:27: und wir kunden, was die Vollgeschwangerschaft so besonders macht.

00:00:31: Mut ist Angst plus Einschritt. Ich würde sagen, los geht's.

00:00:36: Hallo, Maran. Guten Abend. Guten Nacht.

00:00:40: Am fast schon guten Nacht, ja.

00:00:42: Wir spielten stunden nach Deutschland.

00:00:45: Wir hatten einen heubrigen Start, um jetzt hier in dieses Gespräch zu starten.

00:00:50: Gab es ein paar technische Schwierigkeiten.

00:00:52: Aber Maran und der Mann ließen sich nicht beirren und wir sind jetzt hier

00:00:57: und können heute zum Glück diese wunderbare Aufnahme machen.

00:01:01: Und er maran uns mitnimmt in ihren Weg zu einer Sternenkind-Mama

00:01:06: und in ihren Weg zur Regenbogenmama.

00:01:08: Herzlich willkommen, Maran. Schön, dass du da bist.

00:01:12: Danke schön, ja, danke, dass ich da sein darf. Danke schön.

00:01:16: Magst du dich einmal vorstellen, wer bist du denn?

00:01:21: Ja, ich bin Maran. Ich bin 33 Jahre alt

00:01:25: und ich wohne mit meinem Mann und unseren Söhnen in Düsseldorf.

00:01:30: Und zum ersten Mal bin ich im Frühling 2020 schwanger geworden.

00:01:36: Das war gerade so Beginn der Corona-Pandemie.

00:01:40: Falls man sich erinnert, irgendwie die Malade ist.

00:01:43: Die Wertezeit schon schwanger werden.

00:01:44: Total superartig. Also ganz verrückt.

00:01:47: Ich weiß nicht, wie ich mich den Schwangershopszeichen gekauft habe,

00:01:50: alles war zu und ja, aber genau.

00:01:54: Also auch so schon besonders.

00:01:57: Und diese Schwangerschaft endet dann ja auch besonders,

00:02:01: nämlich mit der Stille-Geburt von unserem Sternenkind Alani am 10. Juli 2020.

00:02:08: Und mittlerweile habe ich aber zwei Regenbögen, so ein Söhne an der Hand,

00:02:14: Regenbogen-Söhne.

00:02:17: Der eine ist im Juli 2021 geboren und sein Nivi und der Leo im April 2023.

00:02:25: Und Alani ist auch ein Unikind?

00:02:28: Ist auch ein Unikind, genau. April, Juni und Juli.

00:02:31: Ja, Sommerjungs.

00:02:33: Das ist Sommerjungs, genau.

00:02:36: Ja, das stimmt.

00:02:38: Ja, du hast ja gerade auch gesagt, ich hatte das gar nicht auf dem Schirm mit Corona-Zeit,

00:02:43: aber das war ja wirklich auch die Zeit, in der ich mit Regenbogen-Mamas gestartet bin.

00:02:47: Und bei mir war Corona-Start das Ende der letzten Schwangerschaft mit Leni.

00:02:52: Also ich habe das dann auch so die letzten Wochen mitbekommen und fand es schon auch echt

00:02:57: beängstigend, aber die Geburtssituation und alles dann noch so offen und ungeklärt.

00:03:01: Alles hat zugemacht.

00:03:03: Und ich kann es nur ahnen, wie es auch sein muss, da zum ersten Mal

00:03:07: Schwanger zu sein, überhaupt, diese Umstellung und dann eben auch noch die Erfahrungen,

00:03:12: die du gemacht hast, nämlich, dass du dann auch noch still geboren hast mit all diesen

00:03:17: Beschränkungen und Regelungen, die damals ja auch da waren.

00:03:20: Ja, also ich muss sagen, es war, dadurch das ja klar war, dass unser so ein Still zur

00:03:32: Welt kommt, durfte mein Mann tatsächlich mit mir aufs Zimmer und durfte auch die ganze

00:03:38: Zeit dabei bleiben.

00:03:39: Also bei lebendgeburten, normalen Geburten war das ja dann tatsächlich so, dass die

00:03:44: Männer eine ganze Zeit gar nicht dazu kommen durften.

00:03:46: Genau und das war bei uns in der Klinik da, Gott sei Dank so, dass sie gesagt haben,

00:03:50: nee, also still Geburt, da braucht die Frau nochmal eine ganz besondere Unterstützung

00:03:53: durch ihren Partner und.

00:03:54: War nicht immer so, ne?

00:03:57: Also spannend, ja, ja, es hat sich in den Pandemiejahren tatsächlich auch dann geändert.

00:04:03: Ja, genau.

00:04:05: Ja, so von daher hatten wir da jetzt in diesem, in dieser speziellen Situation gar nicht so

00:04:12: viel von der Pandemie gemerkt, aber natürlich schon in den Vorsorgeuntersuchungen zum

00:04:16: Beispiel, da durfte mein Mann dann halt nicht mitkommen.

00:04:18: Tatsächlich der einzige Ultraschall, wo er dann dabei war, war der letzte Ultraschall,

00:04:22: wo dann gesagt wurde, kein Herzschlag mehr.

00:04:24: Also er hat unser Kind nie lebend irgendwie im Ultraschall gesehen oder so, ne?

00:04:30: Ja, das habe ich so wirklich häufig auch jetzt gehört, dass der Papa dann eben aufgrund

00:04:35: dieser Regelungen nicht dabei sein konnte und dann häufig tatsächlich auch diese einzige

00:04:39: Ultraschall, auch diese Ultraschall war, in dem die Diagnose gestellt worden ist.

00:04:44: Ja.

00:04:45: Wollen wir noch jetzt immer so ein bisschen schon rein, reingesprungen?

00:04:51: Ja, reingestellert.

00:04:52: Reingestellert über Corona.

00:04:55: Noch mal ein Stück weit zurückgehen, genau, in deine, in der erste Schwangerschaft mit

00:05:00: Alani.

00:05:01: Magst du da einfach mal ein bisschen berichten, wie es dir ging?

00:05:04: Du hast gerade schon gesagt, es wurde im Ultraschall oder bei einer Routine-Untersuchung

00:05:08: dann festgestellt, dass das Herzchen nicht mehr schlägt.

00:05:11: Ja, vielleicht auch, ob du was wahrgenommen hast oder eben, ob das für dich auch total

00:05:17: überraschend war dann bei der Ultraschall-Untersuchung.

00:05:20: Also das war tatsächlich total überraschend, als ihr das gesagt habt, hat mir das wirklich

00:05:26: den Boden unter den Füßen weggerissen.

00:05:28: Jetzt im Nachhinein kann ich sagen, ich hatte schon immer so ein komisches Gefühl.

00:05:34: Wir hatten zum Beispiel kaum jemand von der Schwangerschaft erzählt, obwohl ich ja dann

00:05:38: auch schon in der 16.

00:05:39: Schwangerschaftswoche war und eigentlich diese Magischutz-12-Wochen-Grenze ja irgendwie auch

00:05:43: schon lange überschritten war.

00:05:45: Ich kann jetzt im Nachhinein sagen, ich habe mich in dieser Schwangerschaft irgendwie gar

00:05:48: nie so richtig sicher gefühlt.

00:05:50: Und das hat sich so durchgezogen.

00:05:52: Und es gab auch medizinisch Anzeichen schon, auf die wir aber nie angesprochen worden sind.

00:05:59: Also ich habe es mir dann immer so extra.

00:06:01: Zum Beispiel war Nani immer zu klein gemessen im Verhältnis dazu, in welcher Schwangerschaftswoche

00:06:06: ich schon war.

00:06:07: Und ich habe das auch gesehen an diesen Kurven, dass der halt immer drunter lag und hat mir

00:06:13: das aber selber so erklärt.

00:06:14: Ich habe gedacht, naja, Kinder sind halt unterschiedlich groß und dann ist das halt in der Schwangerschaft

00:06:17: irgendwie auch so.

00:06:18: Tatsächlich war die Abweichung dann am Ende aber ja doch sehr extrem.

00:06:22: Also er hatte dann ja eine Größe, die der 10.

00:06:24: Schwangerschaftswoche in Spach, obwohl ich schon in der 16 war.

00:06:27: Und gerade in der Zeit sind die Sprünge ja sehr groß oder die Entwicklungsschritte sehr

00:06:31: groß.

00:06:32: Genau, also da gab es eigentlich auch schon medizinische Anzeichen.

00:06:35: Ja, trotzdem hat der Herr Schaffer das überhaupt gerechnet.

00:06:40: Genau, ja, genau.

00:06:41: Wenn man das nachhinein macht, das dann häufig Sinn auch dieses "Warum war ich da so zurückhaltend?"

00:06:48: Na warum habe ich das jetzt jetzt ja ohne negative Vorgeschichte in der ersten Schwangerschaft?

00:06:53: Mit dem Klassiker, die 12 Wochen sind vorbei, jetzt können wir es verkünden.

00:06:58: Ja, genau.

00:06:59: Das zeigt auch immer wieder für mich diese Verbindung zwischen Mama und Baby, die da

00:07:05: irgendwie da ist.

00:07:07: Ob das jetzt war oder nicht, das ist das andere, aber es ist einfach da.

00:07:12: Ja, total.

00:07:14: Was würdest du denn sagen, was lief?

00:07:20: Oder wie lief es überhaupt für dich dann ab?

00:07:23: Du hast gerade von oder hast von schon erzählt, es war jetzt in der Begleitung dann der Geburt,

00:07:28: hast du selbst keinen Unterschied festgestellt oder von den Einschränkungen nichts gemerkt,

00:07:33: der Mann konnte mit dabei sein, aber du bist dann eben zum Frauenarzt gegangen.

00:07:37: Er hat damals die Diagnose gestellt, das Herzchen schlägt nicht mehr, machst uns mal ein bisschen

00:07:41: mitnehmen, was für dich da dann auch bestärkend war, was dir geholfen hat in dieser schweren

00:07:48: Situation, in diesem schweren Moment.

00:07:50: Und ob es möglicherweise auch etwas gab, was nicht so gut lief.

00:07:54: Also, ja, einfach Teilgeine, einfach deine Erfahrung von dieser Zeit.

00:07:59: Ja, also tatsächlich war es so, dass meine Frauenärztin, bei der ich dann Wadi den Ultraschall

00:08:04: gemacht hat, in meinen Augen sehr unempatisch reagiert hat und einfach gesagt hat, ich

00:08:09: gebe Ihnen jetzt die Überweisung in die Klinik, sie gehen zur Ausschabung.

00:08:12: Und ich hatte, ja, weiß jetzt gar nicht, ob ich da Gott sei Dank sagen kann, aber ich

00:08:17: habe vorher das einzige Kapitel in meinem Schwangerschaftspunkt, was ich gelesen habe,

00:08:22: war tatsächlich über frühe Verluste der Schwangerschaft, wo dann stand, man muss nicht sofort handeln,

00:08:30: sie konnte sich Zeit lassen.

00:08:32: Natürlich immer so ein bisschen mit der Hoffnung noch, dass es vielleicht auch ein Fehlalarm

00:08:35: war, dass da kein Herzschlag gefunden wurde.

00:08:37: Diese leise Hoffnung hatte ich natürlich irgendwie auch noch.

00:08:40: Aber eben dieses "Ich muss jetzt nicht sofort in die Klinik", das hat mich in dem Moment

00:08:44: dann bestärkt zu sagen, nee, das mache ich nicht.

00:08:46: Und der Ultraschall, das war einem Freitag nachmittag und mir war eh klar, ich über das Wochenende,

00:08:50: das möchte ich jetzt irgendwie alles nicht, ich warte erst mal ab.

00:08:52: Und ich bin dann am nächsten Montag ins Krankenhaus und dort auch noch mal untersucht worden,

00:09:00: da ist es auch bestätigt worden, dass kein Herzschlag mehr zu finden ist.

00:09:03: Und dort sind wir aber dann sehr verständnisvoll aufgenommen worden, wir sind gut aufgeklärt

00:09:07: worden, eben wie gesagt unter diesen ganzen Corona-Einschränkungen, wo sie dann aber trotzdem

00:09:12: gesagt haben, nein, ihr Mann darf dabei sein.

00:09:14: Und so.

00:09:15: Und ja, da haben sie dann auch gesagt, in der Ausschreibung würden sie jetzt nicht mehr machen,

00:09:22: sondern eben die Geburtmedikament für das Einleiten.

00:09:25: Und dann ist, sie haben auch immer wieder gesagt, das fand ich auch sehr gut, sie haben

00:09:31: mich immer wieder auf hingewiesen, ich könnte auch nach Hause gehen und alleine quasi zu

00:09:34: Hause abzumarten.

00:09:35: Das habe ich mir aber, also das habe ich mir gar nicht zugetraut.

00:09:39: Ich hatte auch keine Hebamme.

00:09:40: Ich wusste auch irgendwie nicht so richtig von Dula oder anderer Begleitung, die man annehmen

00:09:45: kann.

00:09:46: Ich war so ein bisschen, ich war wirklich überfordert von der Situation.

00:09:48: Ich hatte mich ja vorher, ja, hat mich ja nie damit beschäftigt irgendwie und genau,

00:09:56: fühlte mich dann doch besser aufgehoben dort in der Klinik und ja, das war dann auch

00:10:00: den Umständen entsprechend okay.

00:10:02: Da ich das nicht in der Zeit gelassen hatte, haben wir das dann ja auf unserer Familie

00:10:07: gesagt und meine Mama hatte dann ein bisschen gegoogelt und zum Beispiel einen Sternenkind

00:10:13: Fotografen für uns organisiert oder uns darauf aufmerksam gemacht, dass es das gibt und

00:10:20: auch der durfte dann ins Krankenhaus kommen, obwohl ja der Corona war.

00:10:23: Also ich muss es immer noch mal dazu sagen, die haben das wirklich alles möglich gemacht,

00:10:25: obwohl eigentlich ja auch da ganz strikte Vorkehrungen machen.

00:10:29: Also das war schon, genau das ist dann schon gut gelaufen.

00:10:33: Ja, ich nehme das so mit von dem, was du erzählst zu zwei Sachen, dass eine wie wertvoll es auch

00:10:39: war, dass du dieses Kapitel gelesen hast.

00:10:42: Ja, das war schon klar.

00:10:43: Weil bei mir war das das genaue Gegenteil.

00:10:46: Ich habe das komplett weggeblättert.

00:10:48: Ich hatte auch einen Hebammsprechstunde, war das der dann mal die klassische Werkbewerb.

00:10:52: Genau, genau, genau, der hatte ich auch.

00:10:54: Genau, genau, genau.

00:10:55: Und das habe ich komplett ignoriert.

00:10:56: Also es ist genau dieses, ich will es nicht wissen und so wie du es jetzt gerade auch gesagt

00:11:02: hast, hast du ja dadurch auch einfach gewusst, es kann so und so sein, es muss nicht so

00:11:06: sein, ich muss nicht direkt handeln.

00:11:08: Also konntest dadurch freier entscheiden, was du für dich auch möchtest und für mich

00:11:12: sagt das auch nochmals, ich habe manchmal so die Frage, wie viel soll von diesem Thema

00:11:17: auch in einen in den Anführungsstrichen normalen Geburtsvorbereitungskurs mit einfließen oder

00:11:22: in die Aufklärung beim Gynäkologen, bei der Gynäkologin.

00:11:25: Also das ist ein absolutes Argument eben auch dafür.

00:11:30: Ja, und trotzdem ist es so, dass viele Sachen noch waren, die ich einfach nicht wusste,

00:11:36: wo ich halt hinterher auch dachte, okay, wenn ich das zu dem Zeitpunkt gewusst hätte,

00:11:40: dann hätte ich es auch anders gemacht.

00:11:42: Zum Beispiel, ja, wir haben Fotos von einem Fotografen, ich hätte aber unheimlich gerne

00:11:48: zum Beispiel Fußabdrücke gemacht oder Handsabdrücke, solche Sachen.

00:11:51: Ja, Muttermilchschmuck.

00:11:52: Muttermilchschmuck, genau, all diese Dinge, von denen man dann erst später erfährt, wo

00:11:57: es dann auch einfach irgendwie zu spät dann für ist.

00:12:00: Genau, also.

00:12:01: Ja, ja, das ist ein lüssiger Vorteil einfach zu wissen, zu wissen, was da ist und dann

00:12:09: wählen zu können.

00:12:10: Und letztendlich, das hat mich nicht geschützt, meine tolle Tourie, ich schau nicht hin, was

00:12:16: sieht man das nicht, hat nicht wirklich etwas gebracht.

00:12:19: Ja.

00:12:20: Und würdest du sagen, das ist so das Zweite, was ich jetzt gehört habe oder so verstanden

00:12:25: habe, dass auch dieses nochmal nach Hause gehen und dieses abwarten, dass dir das auch

00:12:31: gut getan hat, in Hinblick auf loslassen und Abschied nehmen können oder überhaupt einmal

00:12:35: zu verarbeiten, was denn da gerade passiert ist oder passiert?

00:12:39: Ja, ich glaube schon.

00:12:43: Ich glaube schon, dass das wichtig war, diesen ersten Schock-Bubent dann auch erstmal sacken

00:12:50: zu lassen und eben nicht direkt irgendwie einzugreifen oder auch das Gefühl zu haben,

00:12:54: dass unser Aktionismus verfallen, was ja überhaupt nicht der Fall ist.

00:12:59: Ja, ich glaube, das hat gut getan.

00:13:03: Maren, ihr habt euch dafür entschieden, nach Alanis Geburt die Placenta untersuchen zu

00:13:11: lassen und habt dann auch das Ergebnis bekommen, dass Alani eine Tristomy 13 hatte.

00:13:16: Genau.

00:13:17: Wie ging es dir denn damit, als du das Ergebnis hattest und möglicherweise ja damit auch

00:13:23: so diesen Grund, warum das Herzchen aufgehört hat zu schlagen?

00:13:26: Ja, genau.

00:13:27: Also das hat es natürlich irgendwie erklärt im ersten Moment.

00:13:31: Ich muss sagen, ich bin schon ein ziemlicher Kopfmensch.

00:13:34: Für mich war das ganz wichtig, gerade in den ersten Tagen und Wochen nach der Stellengeburt,

00:13:38: das rational verstehen zu können und medizinisch nachvollziehen zu können, was ist da überhaupt

00:13:43: passiert.

00:13:44: Es hat natürlich auch so ein bisschen für mich die Frage nach meiner Schuld geklärt,

00:13:52: weil, wie wir uns immer dann gesagt wurden, naja, da ist so eine Tristomy, das ist halt

00:13:57: eine Laune der Natur, da haben Sie jetzt nichts falsch gemacht, das passiert halt einfach mal.

00:14:03: Trotzdem ist es natürlich irgendwann an einem Punkt.

00:14:06: Ich sage aber, man kann ja immer einmal mehr warum fragen, gerade bei diesem Laune der

00:14:11: Natur.

00:14:12: Warum ist das denn eine Laune der Natur?

00:14:14: Und irgendwann bekommt man ja auch darauf dann keine Antwort mehr.

00:14:18: Also wenn man jetzt von dieser ganz logischen rationalen Ebene weggeht auf so eine höhere

00:14:23: Ebene nenne ich es jetzt mal, dann ist das natürlich irgendwann dann keine Antwort mehr

00:14:29: oder keine zufriedenstellende Antwort mehr.

00:14:31: Und es hat mich tatsächlich, also lässt es mich auch manchmal noch ein bisschen daran

00:14:36: knabbern, dass ich mich frage, es ist ja nicht nur die Frage quasi, was wäre gewesen, wenn

00:14:41: Alarne gelebt hätte, sondern was wäre auch gewesen, wenn er mit dieser Diagnose überlebt

00:14:45: hätte.

00:14:46: Es gibt ja durchaus Kinder, die auch mit einer Trisomy 13 geboren werden und leben, aber

00:14:52: eben dann auch körperlich meistens mehr oder weniger, also bei Trisomy 13 meistens

00:14:58: doch auch sehr körperlich eingeschränkt sind.

00:15:00: Was hätte das dann mit uns gemacht und unserem Leben gemacht?

00:15:04: Ja, ja.

00:15:06: Genau.

00:15:07: Das heißt für dich hat dieses Wissen tatsächlich auch dahingehend geholfen, dass du deinen

00:15:15: Grund hattest, dass du wusstest, okay, das ist es und auch ein Stück weit um dir ja

00:15:21: nicht in den eigenen Vorwurf zu machen, dass irgendetwas nicht richtig war oder dein

00:15:27: Körper versagt hat so diese klassischen Hemmendenglauben-Sätze, die er dann auch aufkommt.

00:15:32: Die aber meiner Meinung auch tatsächlich aufkommen können, wenn eine Trisomy oder was Genetisches

00:15:37: eben gefunden wird, weil wie du sagst, da dann auch die Frage ist, warum passiert mir das?

00:15:42: Warum bin ich eben wieder hier?

00:15:44: Diese geringe Wahrscheinlichkeit.

00:15:46: Genau, ja.

00:15:48: Mara, wann wurdest du bzw. wir müssen da vorn setzen, wann war für dich nach der Geburt

00:15:57: von Alani klar, dass du gerne nochmal schwanger werden möchtest?

00:16:02: Hat da auch das Ergebnis mit reingespielt, dass du wolltest du so lange abwarten?

00:16:06: War das direkt auch klar?

00:16:08: Wann wurdest du dann tatsächlich schwanger und wie ging es dir mit diesem positiven

00:16:14: Test in den Händen?

00:16:16: Also ich habe mich gar nicht so ganz bewusst entschieden, wieder schwanger zu werden.

00:16:23: Ich hatte einfach eine große Angst, nicht mehr schwanger werden zu können und habe dann

00:16:30: quasi gehofft.

00:16:33: Mara, wie meinst du nicht, mehr schwanger werden zu können?

00:16:37: Was war plötzlich ein Gedanke, der da war?

00:16:41: Ja, irgendwie, bei allem was, wenn der King natürlich gut gelaufen ist, natürlich habe

00:16:47: ich aber trotzdem auch so Sätze gehört, wie naja, sie sind ja noch jung, versuchen sie

00:16:50: es jetzt nochmal, das wird dann schon gut gehen und so und irgendwie das hat aber in

00:16:54: mir jetzt, das hat mich nicht so beruhigt, sondern ich habe eher gedacht, ja, aber was

00:16:57: passiert denn, wenn es jetzt nicht nochmal klappt und ich nicht mehr schwanger werde

00:17:00: und das bleibt unser einziges Kind und eben auch, was passiert, wenn das Kind dann nochmal

00:17:05: eine Trisomie hat oder so und ja, deswegen war das jetzt einfach tief, ne?

00:17:13: Genau, ja, total und deswegen war das jetzt gar nicht so, wie gesagt, nicht so eine bewusste

00:17:17: Entscheidung, wo jetzt bin ich bereit, sondern es war mehr so ein, wir versuchen es jetzt

00:17:21: ganz schnell in der Hoffnung, dass es nochmal um irgendwie diese Angst vielleicht auch

00:17:24: ein bisschen was entgegenzusetzen.

00:17:26: Ja, genau und tatsächlich war ich dann auch an Alanis ursprünglich im E.T. Ende November

00:17:34: war ich wieder schwanger, hatte oder habe dann schon gehofft, wieder schwanger zu sein,

00:17:38: habe es ein bisschen schon gespürt, das hat mich natürlich auch dann durch diesen Tag

00:17:43: ein bisschen getragen und das war dann circa fünf Monate nach meiner Stellgeburt.

00:17:48: Ja, genau.

00:17:49: Ja, und als ich dann den positiven Schwangerschaftstest wieder in der Hand hatte, war ich natürlich

00:17:57: erst mal, habe ich mich total gefreut und war auch erleichtert, dass eben diese Angst

00:18:00: nicht mehr schwanger werden zu können, dass das irgendwie jetzt erst mal überfunden ist

00:18:04: und gleichzeitig war das trotzdem so, ich sage mal, mit angezogene Handbremse, also ich konnte

00:18:09: mich da nicht so ganz drauf einlassen und vor allem die ersten zwölf Wochen habe ich

00:18:15: das eigentlich komplett verdrängt und zwölf Wochen dessen, weil bis dann können wir quasi

00:18:19: die Prinataldiagnostik machen, um eben zu gucken, wie wahrscheinlich eine Trisomie ist.

00:18:25: Falls diese regulären Ultraschall-Untersuchungen davor haben, die ja auch jetzt gar nicht so

00:18:31: sehr geholfen, in den Hinblick da dazu entspannen oder mehr ins Vertrauen zu kommen, dass

00:18:36: es sich nicht wiederholt.

00:18:37: Nee, gar nicht.

00:18:39: Also, das ist wahrscheinlich auch aus der Erfahrung in der ersten Schwangerschaft, wo

00:18:44: ich die Ultraschall, oder wo, ich muss das immer anders sagen, ich glaube, man hätte

00:18:48: das auf dem Ultraschall-Schuhn auch gesehen.

00:18:50: Ich habe diese Bilder auch dann hinterher der Prinataldiagnostikerin, bei der ich in der

00:18:54: ersten Schwangerschaft ja nicht war, dann aber in der zweiten, habe ihr dann aber diese

00:18:59: Ultraschall-Bilder von Alani gezeigt und sie hat gesagt, naja, man hätte das schon was

00:19:03: erkennen können und deswegen habe ich da aber irgendwie nie so vertraut, wenn ich da beim

00:19:09: Ultraschall bin, dass meine Frau Nesse, die ich dann gewechselt hatte, muss ich da so sagen.

00:19:12: Das waren die anderen, ne?

00:19:14: Das waren die anderen, ja.

00:19:16: Und die neue, die war auch sehr, sehr empatscht, ist auch sehr darauf eingegangen, aber trotzdem

00:19:21: war natürlich meine Erfahrung und mein innerer Widerstand, der, dass mir eben nichts gesagt

00:19:27: wurde und ich da irgendwie so immer entlassen wurde mit dem, ja, ja, es ist schon alles in

00:19:30: Ordnung.

00:19:31: Genau, und dem konnte ich dann irgendwie auch nicht so richtig vertrauen.

00:19:35: Genau.

00:19:36: Und dann haben wir uns aber auf Grund her Vorgeschichte in der ersten Schwangerschaft

00:19:41: dann eben dafür entschieden, eine Prinataldiagnostik zu machen und da wurde dann gesagt, der Trisomir

00:19:47: ist sehr unwahrscheinlich, das wurde ja nie gesagt, das ist ganz ausgeschlossen, aber

00:19:50: es ist eben sehr unwahrscheinlich und es sah auch alles gut aus und dann waren es tatsächlich

00:19:57: vier sehr schöne Schwangerschaftsworfen und dann kam ich ja in die sechzehnte Schwangerschaftsworfe,

00:20:02: in der ich Alani verloren hatte und ab diesem Punkt, als das irgendwie dann überschritten

00:20:07: war, also 15 plus 5, das war der Tag, da wurde festgestellt, kein Herzstark mehr bei Alani

00:20:11: und als ich quasi bei 15 plus 5 mit unserem ersten Regenbogen so war, da ist es irgendwie,

00:20:17: weiß ich, es ist über mich hereingebrochen, da kam eine ganz große Angst wieder und da

00:20:23: habe ich gemerkt, also das kann ich jetzt so nicht aushalten, noch die ganzen restlichen,

00:20:28: wieviel Wochen sind, dann geht auch, also dann wird es schon eine lange Zeit.

00:20:33: 25, ja, fast ein halbes Jahr, dann ist es schon eine lange Zeit.

00:20:37: Und da habe ich gedacht, nee, da muss ich jetzt was tun und dann bin ich ja zu dir in den

00:20:42: Healing Circle gekommen und habe da...

00:20:43: Du auch noch mal später machen oder, wann hast du den gestartet?

00:20:47: Genau, ich glaube, da war ich dann schon in der zwanzigsten Woche.

00:20:51: Also, so, ja.

00:20:52: Genau, ich hatte mich dann auf die Suche gemacht und dann, also, bis das dann alles so angelaufen

00:20:56: war, genau.

00:20:57: Spannend, du, ganz, ganz spannend, weil ja häufig auch so die Annahme ist, wenn ich über diese

00:21:04: Schwangerschaftswoche gegangen bin, dann wird es einfacher.

00:21:07: Also, es war bei mir überhaupt nicht so.

00:21:12: Das wurde schwerer, deutlich schwerer.

00:21:15: Ja, es bestätigt auch wieder, es ist so individuell, es ist einfach so individuell, dass erleben

00:21:22: wir eine Vollgeschwangerschaft oder was Punkte sind, die einem dann helfen oder wo es eben

00:21:27: vielleicht auch Punkte sind, die für einen persönlich dann auch wieder schwerer sind.

00:21:31: Ja.

00:21:32: Das stimmt.

00:21:33: Ich hatte gerade noch eine Frage.

00:21:36: Kurz überlegen, Schwangerschaftsgedächtnis.

00:21:41: Nimmt, nimmt, nimmt auch deutlich zu.

00:21:44: Lass mich kurz überlegen.

00:21:50: Ach, stimmt.

00:21:55: Du hast gesagt, du hast bis ins...

00:21:59: Du bist mit so einer angezogenen Handbremse rein und hast ja vorhin zu Beginn das Gesprächs

00:22:03: auch gesagt.

00:22:04: Bei Alani hattest du von Anfang an so ein irgendwie so ein ungutes, komisches Gefühl.

00:22:08: Konntest du trotz dieser angezogenen Handbremse ein anderes Grundgefühl wahrnehmen in der Schwangerschaft?

00:22:15: Das ist noch wirklich eine gute Frage.

00:22:22: Ich kann dir das für meine erste Vollgeschwangerschaft um echt zu sein nicht so richtig beantworten.

00:22:27: Ich habe die Zeit auch ehrlicherweise sehr verdrängt.

00:22:31: Also wenn ich heute an diese Zeit zurückdenke, ich kann mich da kaum daran erinnern, wie das

00:22:34: war für die zweite Vollgeschwangerschaft.

00:22:37: Ich kann nicht sagen, war das auf jeden Fall so.

00:22:39: Als ich dann mit unserem zweiten Ringwogen so entfangen war,

00:22:42: da habe ich mir tatsächlich auch vor allem in den ersten 12 Wochen auch darüber hinaus,

00:22:46: aber mich jeden Abend hingesetzt mit dem Verbindung zu dem gegangen und habe immer so ein Gefühl,

00:22:50: von Mama ist das alles in Ordnung, es ist alles gut von ihm bekommen.

00:22:53: Genau, aber da hatte ich auch schon die Tools und das Wissen.

00:22:59: Tools, ja, die Tools und die Erfahrung, da beides.

00:23:03: Genau, ja.

00:23:04: Ja, dann an der Hand.

00:23:05: Ja, also kann ich total nachführen, was du sagst, weil das auch immer wieder so eine Frage ist,

00:23:10: die aufkommt von Mama, die ich begleite, wie ist es in der Folge Schwangerschaft?

00:23:15: Ich möchte wieder, ich habe so eine gute Intuition, ich möchte wieder auf meine Intuition vertrauen.

00:23:19: Und genau das, was du beschreibst, ist nämlich die Kruchs an der Sache.

00:23:24: Wenn ich aber voller Angst bin in dem Moment oder in meiner Triggerzeit oder vielleicht

00:23:28: auch in der gesamten Schwangerschaft, dann kann ich das eben nicht mehr spüren.

00:23:32: Was ist denn da gerade im gegenwärtigen Moment für ein Grundgefühl da?

00:23:36: Und daraus entsteht ja die Intuition.

00:23:38: Das ist ja nichts, was irgendwie aus der Vergangenheit kommt oder in der Zukunft fliegt, sondern

00:23:42: es ist ja wirklich im direkten Moment.

00:23:44: Und das ist total abgekappt, wenn eben Angst anliegend ist.

00:23:48: Also, ja.

00:23:49: Ja.

00:23:50: Genau.

00:23:51: Was würdest du sagen, Maran, du hast jetzt gesagt, du hast die Stastis an den Schwangerschaftswuchen

00:24:00: festgemacht und hast auch gesagt, plötzlich war dann so eine große Angst da.

00:24:03: Magst du noch mal erzählen, was genau die war?

00:24:06: War das so eine konkrete Angst?

00:24:07: War das eher die Fuseängste?

00:24:09: Und auch gab es denn besondere Herausforderungen oder beziehungsweise ist diese Angst auch

00:24:15: aus der Geschichte mit Alani entsprungen?

00:24:18: Also würdest du sagen, das und das sind so besondere Herausforderungen, die sich aus

00:24:23: diese Erfahrung für mich ergeben haben?

00:24:25: Also, das waren, ich würde sagen, es war bei, das waren so eine diffuse Angst, irgendwie,

00:24:35: dass es wird wieder passieren, ich werde kein lebendes Baby mit nach Hause nehmen.

00:24:40: Das war jetzt gar nicht irgendwie konkret an irgendwas festzumachen.

00:24:43: Diese Verlustangst.

00:24:46: Genau.

00:24:47: Ja, gleichzeitig war es so, dass mein erstes Volk in unser Levi, der war immer etwas klein

00:24:55: auch in der Schwangerschaft und wie es zu klein, das hat ich ja gerade bei Alani auch

00:24:58: schon gesagt, war da ja auch immer Thema.

00:25:00: Ja, wenn es dann ähnlich ist und unsere Kopf macht ja eh, es ist alles gleich, es ist

00:25:05: alles so ähnlich.

00:25:06: Genau.

00:25:07: Genau.

00:25:08: Und da war es tatsächlich dann eben so, dass, ja, wenn dann eben, wenn solche Aussagen

00:25:15: gemacht wurden, ja, ja, es ist aber klein oder so, dass ich dann natürlich dann besonders

00:25:19: drauf angesprungen bin und dann besonders schnell dachte, okay, irgendwas stimmt nicht.

00:25:23: Obwohl es ja, wie du schon sagst, auch im Ausland völlig andere Situationen waren,

00:25:27: das war eben zum Ende der Schwangerschaft hin, das gesagt wurde, oh, er nimmt nicht mehr

00:25:31: so gut zu, wir müssen mal schauen, das war also gar nicht am Anfang.

00:25:33: Ja, aber dieses Grundvertrauen, dass irgendwie alles schon gut ist und dass es in Ordnung

00:25:38: ist, das war dann irgendwie weg.

00:25:40: Und man hört mit anderen Ohren, mir wurde kürzlich in dem Podcast-Interview gesagt,

00:25:45: das war ich zu Gast, man entwickelt so ein bisschen Züge von Hypochondern.

00:25:48: Ja, ja, ja, und es ist wirklich so, ne?

00:25:52: Ja, das ist krass.

00:25:53: Das ist ein Assaktspass oder von außen wird was gesagt und du hörst alle Eventualitäten,

00:25:57: die sich daraus ergeben.

00:25:59: Ja, das ist total so.

00:26:01: Und ja, eben dieses Grundvertrauen, das ist alles gut, das war dann irgendwie weg und

00:26:07: hat dann natürlich auch ein bisschen dazu geführt, dass ich dann schneller dabei war,

00:26:14: dass ich auch medizinische Eingriffe oder nicht Eingriffe, das ist zu viel gesagt, aber Intervention

00:26:19: eben irgendwie auch für gut zu befinden, weil ich immer dachte, ja, ich will ja jetzt

00:26:23: ja auch nichts riskieren und die Geburt ist dann ja auch eingeleitet worden, zwei Wochen

00:26:28: vor IT.

00:26:29: Aufgrund einer möglichen Unterfusssorgung oder aufgrund, dass er nicht gewachsen ist?

00:26:34: Genau.

00:26:35: Okay, ja.

00:26:36: Genau, ja.

00:26:37: So, und da war ich aber natürlich dann immer schneller dabei zu sagen, ja, da möchte

00:26:42: ich das dann kontrolliert werden und da war ich dann jeden Tag am Ende der Schwangerschaft

00:26:46: noch bei der Prenataldiagnostik zum Ultraschall und dann einfach um diesen Ängsten da auch

00:26:51: was entgegenzusetzen dann in dem Moment.

00:26:53: Ja, ich weiß nicht, ob ich ohne diese Erfahrung von Alani auch so reagiert hätte oder ob ich

00:26:58: da nicht befernt gelassen gewesen wäre.

00:27:01: Ja, was bist du sonst für ein Mensch?

00:27:02: Wie würdest du dich einschätzen?

00:27:03: Bist du generell auch eher ein ängstlicher Typ?

00:27:06: Nee, eigentlich nicht.

00:27:08: Würde ich nicht sagen.

00:27:09: Ich habe eigentlich schon immer ein gutes, ja, so eine Intuition oder gutes Gefühl gehabt

00:27:14: auch für mich und was so, was so anliegt.

00:27:17: Aber seitdem und in Bezug auf die Kinder ist das wirklich sehr, fällt mir das schwer

00:27:24: darauf zu hören, sagen wir es mal so.

00:27:26: Die Stimme trotzdem noch da, aber es ist dich immer so leicht, dann die hochzuhalten und

00:27:32: alles andere auszublenden.

00:27:34: Was dich ganz spannend finde, was du gerade gesagt hast, Mara, und lass endlich sind,

00:27:39: dass Dinge, die du genannt hast, gar nicht so direkt mit der Erfahrung zusammenhängen,

00:27:44: dass du Mama von Alani bist, der eine Trisomie hatte, also so als es klar war, dass er dein

00:27:50: gesund ist, dein Folgejunge, dein Regenbogenjunge, dass dann trotzdem diese die Fusenängste da

00:27:56: waren und dass die dann auch zur Geburt hin nochmal größer werden.

00:27:59: Also für mich klingt das total unabhängig eigentlich auch von dieser klaren Geschichte.

00:28:06: Weil das auch nochmal auch bei Männchenfrauen so ist, aber ich auch eben genauso erlebe,

00:28:12: dass diese Verlust, Angst zu was so viel größer ist als diese eigene persönliche Geschichte.

00:28:18: Ja, und ich möchte da vielleicht noch anfügen, ohne da jetzt irgendwer Angst machen zu wollen.

00:28:25: Aber für mich ist es definitiv auch nach wie vor so, diese Angst ist nicht weg, die

00:28:31: ist auch durch die Geburt nicht weggegangen.

00:28:33: Es gibt immer noch mit Situationen, Trigger-Situationen, in denen die Angst ganz, ganz großes, vor

00:28:38: allem beim ersten Kind hatte ich zum Beispiel vor diesen U-Untersuchungen, immer total

00:28:42: Angst.

00:28:43: Ah ja, das höre ich auch öfter, dass es einigen Frauen so geht.

00:28:47: Ja, ja.

00:28:48: Also genau wie vor den Ultraschalluntersuchungen oder den Vorsorgeuntersuchungen in der Schwangerschaft,

00:28:51: eben dann jetzt bei den Kinderarzt.

00:28:53: Und auch so andere Situationen, was du vorhin auch schon sagt, dass man springt im Kopf direkt

00:28:59: zu einem Worst Case, erstmal so ganz doof vom Bett gefallen und hatte so ein kleines bisschen

00:29:04: Naseboten.

00:29:05: Und ich habe sofort gedacht, mein Gott, der hat am Gehirn was, das ist hier ein Blut,

00:29:09: wir müssen sofort ins Krankenhaus fahren.

00:29:11: Letztendlich hatte er halt eine geprellte Nase.

00:29:14: Also es war nichts, es war natürlich noch so, dass beim ersten Kind hinzu, ich weiß

00:29:21: nicht, ob das schon wahrnimmst, dass es auch beim zweiten Kind an der Hand dann nochmal

00:29:24: anders ist, aber eben das erste mal Mama eines Kindes an der Hand zu sein, plus dann Regenbogen,

00:29:29: Mama zu sein, das sind ja so zwei Herausforderungen, die da aufeinander prallen, die dann erst

00:29:37: mal schwarz sehen anstatt in den Kopf zu bleiben.

00:29:40: Total, ja.

00:29:41: Ja, das stimmt.

00:29:42: Ja, und ich glaube, es macht auch, also es ist, wenn du sagst, keine Angst machen, ja,

00:29:50: dieses Thema Angst ist ja eher so ein großes Thema in der Vollgestangerschaft.

00:29:54: Und in es dich ja, ich erfülle ja auch immer die Vorgespräche mit den Frauen, das mache

00:29:57: ich auch heute noch und ja, manchmal wird dann eben genannt, ich möchte die Angst loswerden

00:30:02: oder wie kann ich die Angst überwinden.

00:30:04: Und das zeigt eigentlich auch schon so dieses Denken, was wir haben, etwas loszuwerden,

00:30:10: also letztendlich ein Gefühl von unserer Gefühlspalette, loszuwerden, was eigentlich völlig, also

00:30:16: ein Anspruch ist, der nicht erreichbar ist und der ja auch überhaupt gar nicht gesund

00:30:20: ist.

00:30:21: Und so wie du sagst, das zu denken, wenn ich dann schwanger bin, ist die eine Angstwerk

00:30:25: oder wenn ich dann über eine Schwangerschaftswoche bin oder wenn ich dann mein Kind geboren

00:30:29: habe, aber zu verstehen, dass sie Teil unserer, unserer, unserer menschlichen Gefühlswelt

00:30:35: ist, dass sie glaube ich Teil von Mutterschaft ist, weil wir da plötzlich jemanden haben,

00:30:41: den wir so sehr lieben und das macht natürlich Angst, diese Gedanke daran, ihn zu verlieren.

00:30:45: Und dass es nicht darum geht, das loszuwerden, sondern eigentlich das anzuerkennen, dass

00:30:50: es da ist und zu verstehen, was braucht es denn?

00:30:55: Das ist eigentlich der Umgang damit.

00:30:57: Was braucht es?

00:30:58: Irgendwas braucht ich dann.

00:30:59: Ja, total.

00:31:00: Und genau, ich habe vorhin nur gesagt, ich will keine Angst machen.

00:31:04: Es gibt ja doch noch viele Frauen, die eben sagen, diese 40 Wochen stehe ich jetzt durch

00:31:07: und dann ist das Kind auf der Welt und dann endlich ist es diese Angst weg, aber so ist

00:31:11: es halt in meiner Erfahrung überhaupt nicht.

00:31:14: Und das ist wertvoll, dass du darüber sprichst, da wenn du eine der Frauen bist, die das hört

00:31:18: und die es so empfindet und denkt, ich habe irgendwas falsch gemacht, weil jetzt ist doch

00:31:22: mein Kind da, ist ja schon davor.

00:31:25: Ich habe was falsch gemacht, weil jetzt bin ich ja schwanger, aber so freue ich mich nicht,

00:31:29: sondern einfach zu hören, hey, es ist völlig normal.

00:31:31: Mir geht es genauso.

00:31:33: Ja.

00:31:34: Marin, du hast ja zwei Regenbogenkinder an der Hand.

00:31:41: Würdest du sagen, die zweite Folge Schwangerschaft hat sich von der ersten unterschieden, du hast

00:31:46: schon ein bisschen angedeutet und wenn ja, worin?

00:31:50: Ja, auf jeden Fall.

00:31:53: Also vor allem im ersten Trimester hatte ich ja vorhin schon gesagt, habe ich irgendwie

00:31:56: eine ganz wusste Verbindung und ganz viel Vertrauen auch gehabt zu meinem Baby.

00:32:01: Trotzdem war das auch da manchmal noch schwer auf meinem Bauchgefühl so zu hören und immer,

00:32:09: wenn dann irgendwie, ja so, ich sag mal, medizinisch schwierige Aussagen im Sinne von, dass die

00:32:17: gar nicht irgendwie schlimm waren, aber wie wir auch schon gesagt haben, ich habe sie dann

00:32:20: mit diesen Ohren halt gehört.

00:32:22: Immer, wenn das halt kam, vieles mir dann schwer so zurück auf mein Bauchgefühl zu gehen

00:32:27: und zu sagen, nee, jetzt ist doch alles in Ordnung und auch bei meinem zweiten Baby gerade

00:32:32: zum Ende der Schwangerschaft, da hatte der sich nochmal quasi aus der, wie sagt man,

00:32:42: aus dem Becken quasi noch herausdreht.

00:32:44: Genau, ob Panikmoment dann.

00:32:47: Genau.

00:32:48: Alles, eine Gleitpersonal.

00:32:50: Ja, total und ich weiß, meine Frauen, als ich mich in der Klinik gesteckte und in der

00:32:54: Klinik und in den Wohntragsschall gemacht und hin und her und irgendwann, ich hatte dann

00:32:58: 1000 Termine, sagte ich so im Wartezimmer und habe gedacht, ganz ehrlich, nee, ich glaube,

00:33:02: das ist alles gut.

00:33:03: Ich habe so das Gefühl gehabt, der dreht sich schon zurück, warum sitze ich jetzt eigentlich

00:33:07: hier irgendwie, aber mein Kopf konnte das dann nicht irgendwie verarbeiten.

00:33:12: Ich habe dann gesagt, nee, muss der Schandrat verpacken und auch unter der Geburt sind dann

00:33:16: doch auch einige Eingriffe vorgenommen worden, die letztendlich nicht notwendig gewesen

00:33:22: wären, wo ich vielleicht, das ist ja immer so eine Spekulation, vielleicht auch, wie gesagt

00:33:31: das muss man jetzt nicht machen, wenn ich da mehr drauf vertraut habe, aber klar, wenn

00:33:35: der Arzt dann sagt, die Jatztöne gehen weg, ich kann die Jatztöne nicht mehr sehen,

00:33:38: also dann ist natürlich, wir sind dann schon wieder alle Alarmblocken an und dann machen

00:33:43: sie jetzt bitte, was sie machen müssen.

00:33:44: Und ich glaube, Mara, das ist gar nicht mal so ein Sternenkindmama spezifisches Topic,

00:33:51: sondern generell, das merke ich jetzt in dem Kontrast auch, wie die Schwangerschaft hier

00:33:55: ist.

00:33:56: Also wie unkontrolliert diese Schwangerschaft hier ist und was das mit mir auch macht,

00:34:02: diese Aussagen, dieses Hingehen oder es eben auch nicht zu tun.

00:34:06: Und bei uns ist es ja super stark medizinisch angedockt, super stark kontrolliert von Werten

00:34:13: im Urin bis Gewicht, bis alles wird gemessen und gemacht.

00:34:17: Und das macht was mit einem und ich finde auch so dieses, dass wir Frauen auch dadurch

00:34:24: so entfernt werden von unserer Intuition für Schwangerschaft und Geburt generell.

00:34:29: Das heißt, ich glaube, das ist gar nicht irgendetwas, was jetzt für dich als Sternenkindmama

00:34:34: natürlich ist oder kann da die Angst nochmal anders sein.

00:34:37: Aber ich glaube, jede Mutter ist in dem Moment einfach geängstigt, wenn unter der Geburt

00:34:43: in dem Klinikum einfach gesagt wird, die Herzdehnung sind weg, da könnte jetzt das

00:34:47: und das passieren.

00:34:48: Das ist einfach so ein Grundthema, was da da ist.

00:34:52: Ja, dieses Gefühl, dass du sagst, es ist eigentlich alles fein.

00:34:57: Ich weiß, er dreht sich noch, aber außen sind alle im Rotieren.

00:35:00: Das ist ja eigentlich auch Wahnsinn, dass du als Mama, die ihn im Bauch trägt, das

00:35:06: nicht dein Wort, dass es darauf gehört wird oder das was gilt, sondern eigentlich so

00:35:10: die Außenstehenden, die ganz ehrlich, die haben mal keinen Plan.

00:35:13: Die stecken ja nicht in deiner Haut.

00:35:16: Das stimmt.

00:35:17: Aber es ist ja dann auch schwer auf die eigene Stimme in dem Moment zu hören, wenn von

00:35:20: der Frau ein Rassel ist.

00:35:21: Total.

00:35:22: Es wird halt so gemacht.

00:35:23: Es wird ja so gemacht.

00:35:25: Es ist ja so üblich es auch so zu machen.

00:35:27: Wir kennen es ja gar nicht anders.

00:35:28: Wir kennen es ja nicht so, dass wir von uns eigene Stimme hören oder eben die Ärzte

00:35:34: als Ratgeber hinzuholen würden.

00:35:36: Ja, ja, es ist natürlich, also man darf das ja irgendwie nicht vergessen, weil ich gerade

00:35:41: bei der zweiten Geburt oder dritten Geburt insgesamt dann ja auch schon gedacht, in

00:35:46: dem Moment, wo natürlich ein Arzt, also ein Mediziner dazu kommt, der ja eigentlich

00:35:51: studiert hat am Menschen, dass irgendwas falsch ist, also pathologische Zustände studiert

00:35:56: hat, der natürlich auch mit einem ganz anderen Blick drauf guckt, als jemand, der ja erstmal

00:36:00: davon ausgeht, es ist alles in Ordnung und ich gucke nur, dass ich assistiere.

00:36:03: Das Gefühl hatte ich halt schon, dass da irgendwie auch von der, vom Mindset ein ganz

00:36:10: anderer Karte war.

00:36:11: Ja, absolut.

00:36:12: Da war jemand, der hat ein Problem gesehen, das wollte er ganz schnell lösen, statt

00:36:14: jemand, der gesagt hat, ah ja, sie gucken erstmal, ist eigentlich alles in Ordnung und

00:36:18: da achten wir es so besonders drauf.

00:36:19: Das könnte da vielleicht viel Person.

00:36:22: Ja, genau.

00:36:23: Ja, aber du hast schon recht, dass es Wahrscheinlichkeit, Sternen, Mama oder Regenburg, Mama spezifisch

00:36:30: ist.

00:36:31: Generell.

00:36:32: Ja, ich merke das hier wirklich sehr deutlich.

00:36:35: Also gerade auch so dieses, dass es sich stärken, darauf auswirkt, meiner Intuition,

00:36:41: meinem Gefühl zu vertrauen, anstatt dem von außen.

00:36:46: Weil das Außen ist schlichtweg auch nicht da, weil es irgendwie blabbert.

00:36:50: Und man wendet dann ja automatisch den Blick mehr nach innen oder hat, wie du sagst, auch

00:36:55: gar nicht so diesen, ich such jetzt was.

00:36:58: Ich meine auch schon Vorsorge, ich stecke ja auch in die Sorge drin.

00:37:03: Ja, stimmt.

00:37:05: Ja, das stimmt.

00:37:07: Ja.

00:37:08: Magst du nochmal ganz kurz zusammenfassen, Marian, was würdest du sagen, was waren dann

00:37:12: so für dich die Unterschiede zur zweiten Folge Schwangerschaft?

00:37:16: Also ich würde sagen, zum einen war ich mehr im Vertrauen und wieder viel besser in Verbindung

00:37:27: mit meinem Baby.

00:37:29: Und ja, ich kann es auch an so Sachen festmachen, wie als ich dann in der ersten Folge Schwangerschaft

00:37:41: war zum Beispiel habe ich ja auch ganz lange mich ganz schwer damit getan, Sachen vorzubereiten

00:37:45: für dieses Kind.

00:37:46: Jetzt in der zweiten Folge Schwangerschaft habe ich ganz gerne, ganz viel muss ich mich

00:37:50: ein bisschen zurückhalten, weil ich dachte, wir haben ja noch so ein bisschen, noch ein

00:37:52: Junge, wir haben noch so viele Klamotten, du musst nicht so viel reinkaufen.

00:37:55: Ja, irgendwie hätte ich das auch, aber auch so mehr so, konnte ich das schon mehr annehmen,

00:38:01: dass da bald noch jemand bei uns ist.

00:38:03: Ja.

00:38:04: Ja.

00:38:05: War in der ersten Folge Schwangerschaft definitiv nicht so.

00:38:08: Ja.

00:38:09: Ja, so einerseits, wie du es vorhin schon sagt, ist die Tools, die du hattest, die stärkende

00:38:14: Erfahrung auch deines Folge Kindes, dass es eben schon auch mal gut ging, dass es gut

00:38:20: gehen kann.

00:38:21: Auf der einen Seite als Erstärkung und auch diese, ich nehme die zweite Schwangerschaft

00:38:26: danach nochmal anders war oder mehr im Vertrauen war, aber dennoch auch die Angst bleibt auch

00:38:32: hier oder gewisse Angstpoints, merke ich auch da noch, oder Triggerpunkte, die ich so gar

00:38:37: nicht ablegen kann, einfach weil die Geschichte auch so prägend ist, oder?

00:38:41: Ja.

00:38:42: Ja, auf jeden Fall.

00:38:44: Ja, und ich denke, es ist auch ... also ... was habe ich irgendwie gehabt?

00:38:50: Ich hatte so eine Danke, den Kopf geschlossen.

00:38:54: Wange Kopf zu Stillkopf hier, oder?

00:38:56: Du steht auch noch.

00:38:57: Ja, ja.

00:38:58: Und das alles um 10 Uhr nachts bei dir.

00:39:03: Wirklich?

00:39:04: Ja, gleich schon 11.

00:39:05: Was wollte ich jetzt?

00:39:06: Wirklich?

00:39:07: Das war doch ein guter Gedanke.

00:39:08: Wo ist denn der jetzt hin?

00:39:09: Nee, ach, genau.

00:39:10: Auch überhaupt über dieses Wissen, das kann ich jetzt auch über alle drei Schwangerschaften

00:39:17: noch mal sagen.

00:39:18: Ich hatte ja am Anfang auch schon gesagt, bei Anani hatte ich schon auch immer so ein

00:39:21: komisches Gefühl und konnte mich da nicht so richtig drauf ein, das war nicht so im

00:39:24: Vertrauen, aber ich konnte das ja auch gar nicht so richtig einordnen.

00:39:27: Also, mir war ja auch gar nicht klar, weil die erste Schwangerschaft ist das vielleicht

00:39:31: ja auch normal in der Schwangerschaft, dass das so ist, oder so.

00:39:35: Und dann in der zweiten Schwangerschaft mit Levi war es ja dann schon so, dass ich gemerkt

00:39:42: habe, okay, irgendwie so ganz normal ist das, glaube ich, nicht, dass man immer sich mit

00:39:46: so einer angezogenen Handbremse eigentlich ist, aber die Angst, die schlägt da schon

00:39:51: zu und lässt mich jetzt auch hier nicht so richtig ins Vertrauen kommen.

00:39:54: Und das war dann eben schon auch ein Unterschied dann zur dritten Vollenschwangerschaft, also

00:39:59: mit Leo, wo ich dann doch von Anfang an gemerkt habe, okay, dieses Vertrauen, das hat Wert

00:40:05: und das ist da und da kann man sich auch ein Stück weit drauf verlassen.

00:40:08: Und klar, das kommt natürlich, wie du schon sagst, durch die Erfahrung in der Schwangerschaft

00:40:11: davor mit Levi, aber auch ganz zum großen Teil durch deine Kurse.

00:40:20: Meine Arbeit mit dir, meine Arbeit war tatsächlich so doof an, aber deine Arbeit, so, unsere

00:40:26: Arbeit, die Grundarbeit, genau, das muss ich schon sagen.

00:40:33: Also sich dann damit doch auch auseinanderzusetzen und zu merken, irgendwie das geht auch anders.

00:40:37: Ja, überhaupt mal diesen Raum dafür zu öffnen, dass es anders geht, dass es nicht so sein

00:40:43: muss.

00:40:44: Weil das ist ja auch was, wir geben uns ja dann damit auch gerne mal zufrieden.

00:40:48: Das ist dann halt einfach so.

00:40:49: Ist dann halt nicht schön oder Hauptsache die Geburt, dann habt ihr bei der Geburt, habt

00:40:54: ihr als Kindesgesund und was es da noch alles für blöde Sprühe gibt.

00:40:58: Ja, genau.

00:40:59: Und das ist glaube ich häufig, weil man das sich nicht so vorstellen kann, was möglich

00:41:03: ist.

00:41:04: Ja, total.

00:41:08: Maren, bevor wir oder du zumindest gleich, ein schläfst, hast du noch etwas mit den

00:41:26: Hörerinnen und Hörern teilen möchtest?

00:41:30: Ich habe das tatsächlich jetzt schon, das was ich mir eigentlich jetzt überlegt hatte,

00:41:35: was ich sagen wollte, habe ich jetzt schon zwischendrin so einfließen lassen.

00:41:39: Nämlich, dass es, also in meiner Erfahrung wirklich nicht so ist, dass diese Angst und

00:41:45: diese Sorgen quasi mit der Geburt vorbei sind.

00:41:47: Und dass das wichtig ist, nicht nur die Folge Schwangerschaft als eine ganz besondere

00:41:53: Schwangerschaft anzusehen, sondern auch das Muttersein danach.

00:41:56: Ich kann das natürlich nicht vergleichen.

00:41:58: Ich habe kein Kind, also mein erstes Kind ist ja das Sternenkind.

00:42:02: Deswegen weiß ich nicht, wie das gewesen wäre.

00:42:05: Wer davor vielleicht ein gesundes Kind auf die Welt gekommen, ich kann nur sagen, ich

00:42:10: habe es schon angesprochen, diese Punkte mit den Urunversuchungen zum Beispiel, dass

00:42:14: die mich trotzdem noch sehr triggern, um dieses Wortmaß zu benutzen, dass es solche Situationen

00:42:22: gibt oder eben auch Situationen, wo ich im Gespräch mit anderen Müttern, die keine Verlust

00:42:27: Erfahrung gemacht haben, schon merke, wenn das Kind hinfällt, dann sagen wir, ja Kinder

00:42:31: fallen halt mal hin, Kinder tun sich halt mal weh, das ist halt mal so, das ist zum Beispiel

00:42:36: was, was ich gar nicht so sehen kann.

00:42:38: Wo ich von mir glaube, dass ich das vielleicht so gesehen hätte, hätte ich diese Verlust

00:42:43: Erfahrung nicht gemacht.

00:42:44: Ja.

00:42:45: Und das prägt nicht nur in einem Moment, sondern ja, du prägtest das Imprint mit.

00:42:52: Genau.

00:42:53: Ja, und das alles wollte ich eigentlich nur sagen und alle Frauen, die zuhören, ermutigen

00:42:59: sich damit auseinanderzusetzen, weil es wirklich nachhaltig ist.

00:43:02: Es geht gar nicht nur um diese 40 Wochen Vollgeschwangerschaft, sondern eben auch um die Zeit, die dann folgt.

00:43:07: Und ja, das ist Arbeit und es ist auch nicht immer angenehm, das ist mir, glaube ich, alle

00:43:13: uns von unseren Ängsten auseinanderzusetzen und glauben, was weiß ich, aber es hilft.

00:43:19: Ja, schön, schöne abschließende Worte, möchte ich gar nichts mehr hinzufügen.

00:43:27: Ja, also ich möchte natürlich auch nochmal auf dein Angebot dahinweisen, weil das hat

00:43:32: mir persönlich wirklich sehr viel gebracht und sehr viel geholfen.

00:43:35: Das kann ich nur, das kann ich uneingeschränkt so empfehlen.

00:43:38: Danke.

00:43:39: Für alle.

00:43:40: Aber was?

00:43:41: Ja, absolut.

00:43:42: Vielen Dank, liebe Maran, für dieses tolle, offene Informationen.

00:43:49: Einative Gespräche, was für mich auch wieder ganz spannend wirklich so, ja, einfach auch

00:43:56: immer wieder zu erfahren, es gibt nicht so dieses "so ist es" Vollgeschwangerschaft,

00:44:00: wenn das so und so ablief.

00:44:02: Das werde ich auch manchmal gefragt, ist es dann so, es gibt einfach, es ist individuell.

00:44:06: Es ist super individuell und das ist so schön, das mit dem Podcast auch abzubilden, diese

00:44:11: Individualität der Vollgeschwangerschaften.

00:44:14: Ja.

00:44:15: Vielen, vielen Dank, liebe Maran, und einen schönen Abend hier.

00:44:19: Danke, auch einen schönen Tag.

00:44:22: Wenn du selbst betroffene Regenburgmama bist oder eine Vollgeschwangerschaft planst und

00:44:28: den Wunsch hast, dich nachhaltig und ganzheitlich zu stärken, dann seh dich sehr gerne einmal

00:44:34: auf meiner Webseite um.

00:44:36: Hier findest du mittlerweile ein buntes Angebot an Masterclasses, an Workshops sowie zu meinen

00:44:43: beiden großen Intensivprogrammen.

00:44:46: Die Webseite findest du unter www.regenburgmamas.de.

00:44:54: Wenn dir der Podcast gefällt, freue ich mich sehr, wenn du mir eine positive Bewertung

00:44:59: darlässt oder ihn mit anderen Betroffenen, Angehörigen oder Fachpersonen teilst.

00:45:05: Bis zum nächsten Mal, deine Kerstin.

00:45:09: Copyright WDR 2021

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