Folge 008 - Gespräch mit Sternenmama Nina über ihre Folgeschwangerschaft nach dem Tod ihres Sohnes kurz nach der Geburt

00:00:00: Herzlich willkommen zum Regenbogenmamas Podcast, dem Podcast für die Folgeschwangerschaft nach

00:00:07: einem Sternenkind. So schön, dass du hier bist. Mein Name ist Kerstin Ziegler, ich bin selbst

00:00:15: betroffene Sternen und Regenbogenmama, Sozialpädagogin und Coach für die Folgeschwangerschaft. In

00:00:22: diesem Podcast teile ich meine persönlichen und beruflichen Erfahrungen der letzten Jahre mit dir

00:00:26: und wir Kunden, was die Folgeschwangerschaft so besonders macht. Mut ist Angst plus Einschritt.

00:00:33: Ich würde sagen, los geht's. In der heutigen Folge ist die Nina zu Gast. Die Nina ist für mich

00:00:46: auch eine ganz besondere Frau, weil tatsächlich die Nina eine der ersten beiden Frauen war,

00:00:53: die mit mir 2021 im Januar den ersten Healing Circle Durchlauf durchgemacht hat. Und seither sind

00:01:03: wir immer mal miteinander noch verbunden oder es kommen immer wieder so Punkte auf, wo unsere

00:01:07: Leben sich weiterhin kreuzen und ich freue mich heute sehr, dass sie da ist zum neuen Podcast

00:01:13: von mir und hier ihre Geschichte mit euch teilen wird, nämlich ihre Geschichte mit ihrem Sohn

00:01:20: Jonathan, auch ihre Geschichte ihrer besonderen Folgeschwangerschaft und irgendwie auch so

00:01:26: alles, was sie da dann auch aus dieser Erfahrung heraus an diesen Punkt gebracht hat, an dem sie

00:01:33: hier heute steht. Und da würde ich jetzt das Wort gerne direkt an dich abgeben, Nina. Und erst mal

00:01:40: herzlich willkommen, so schön, dass du da bist und du darfst dich hier gerne einmal vorstellen.

00:01:46: Ja, vielen Dank erst mal, liebe Kerstin, dass du mich eingeladen hast zu deinem Podcast. Ich

00:01:52: habe mir natürlich schon die ersten zwei Folgen reingezogen. Und auch wenn es mich aktuell

00:01:59: gar nicht betrifft, verfolge ich das Thema von dir natürlich immer. Das ist einfach so ein Teil

00:02:04: von mir und ja, ein paar Worte zu mir. Ich bin jetzt frisch 29 geworden, wohne in Oberfranken,

00:02:12: kleinen Örtchen, Wasserknoten und der liegt direkt hinter hohen Knoten.

00:02:22: Und ja, ich lebe hier in unserem kleinen Häuschen mit Mann und Tochter und arbeite auch seit der

00:02:35: kurz nach der Geburt meiner Tochter als Tula. Bin durch meinen Sternsohn Jonathan und dann

00:02:45: durch meine Regenbogen Tochter diesen Weg eingeschlagen und ja, bin jetzt hier und bin

00:02:52: glücklich mit dem, was ich tue und bin auch sehr glücklich, dass ich damals zu dir gefunden habe,

00:02:56: liebe Kerstin. Sehr schön, sehr schön. Nina, du hast gerade gesagt, du hast gerade erwähnt,

00:03:04: du bist Tula und in deinem Tula-Angebot hast du ja auch nochmal ein ganz spezielles Angebot

00:03:09: für Sternenkindeltern. Was dich oder dieses Angebot bzw. dass du es anbietest, hängt auch

00:03:17: mit Jonathan zusammen. Magst du einmal über Beides sprechen? Also zuerst einmal, was das für eine

00:03:23: Art von Angebot, von für eine Zusatzleistung ist, die du sozusagen hast als Tula und dann gerne

00:03:31: einfach auch, dass wir weitergehen und du von Jonathan erzählst von deinem Sohn. Ja, na klar.

00:03:37: Also als Tula biete ich ganz regular Begleitungen von Schwangerinnen an während der Schwangerschaft,

00:03:43: Begleitung bei der Geburt und dann auch im Wochenbett. Und was ich für mich ganz wichtig finde, ist,

00:03:51: dass ich zukünftigen Sterneneltern die Möglichkeit gebe, eine ehrenamtliche

00:03:57: Begleitung anzubieten. Oftmals sind Sternenkindeltern ja dann schon während der Schwangerschaft

00:04:04: konfrontiert mit der Diagnose, dass das Kind kosturabend ist oder verstärbend wird nach der

00:04:11: Geburt. Und ich bin da felsenfest der Überzeugung, dass ich da eine weitere mentale Begleitung,

00:04:19: eine weitere Schulter, die einfach da ist zum Anlehnen, einfach mehr als wertvoll ist. Und

00:04:25: deswegen, das war auch der ausschlaggebende Punkt, dass ich nach unserer eigenen Erfahrung mit Jonathan

00:04:33: mir eine Tula geholt habe in meiner Degenbogen-Schwangerschaft und was für mich dann auch die

00:04:38: Inspiration war zu sagen, das möchte ich auch machen. Das war so wertvoll. Und dann ist es das geworden.

00:04:46: Ja, absolut, absolut wertvoll, total. Und würdest du sagen, das war auch etwas, was du in der Schwangerschaft

00:04:55: mit Jonathan schon gemerkt hast, was dir fehlt, diese Schulter? Genau, Jonathan war so eine typische

00:05:04: Corona-Schwangerschaft. Ich bin schwanger geworden und Corona brach aus und es war ja alles furchtbar.

00:05:10: Es war ja Isolation hoch zehn und wir wussten ja relativ bald in der Schwangerschaft, dass er

00:05:16: krank ist. Aber wir wussten nicht, dass er sterben wird. Und wir waren völlig auf uns allein

00:05:23: eingestellt, wenn man und ich noch mal mehr in diese Corona-Zeit, in diese isolierten Zeit.

00:05:31: Man hätte ja nicht mal Freunde irgendwie, die einen Großteil versuchen konnten, weil man

00:05:35: während der Schwangerschaft natürlich angestattet. Und ja, also wir wollten ja auch nicht von

00:05:42: medizinischem Personal in irgendeiner Form begleitet. Also es hieß, während der Schwangerschaft ja immer,

00:05:48: wir können das und das machen und das und das können nach der Geburt passieren, damit er eben

00:05:54: leben kann. Und wir waren ja darauf eingestellt, dadurch, dass seine Nieren nicht richtig ausgebildet

00:05:58: waren, dass er womöglich an so eine Bauchfälle die er lösen muss. Und das war alles fein. Und ich

00:06:04: erinnere mich, dass ich glaube in der 28. Schwangerschaftswoche da hatte ein Professor aus Erlangen

00:06:10: ein einziges Mal uns angeboten, zum Sinne, also wenn sie wollen, können sie auch psychologische

00:06:20: Hilfe mal in Anspruch nehmen, um sich auf alle Eventualitäten einzustellen. Und das war der

00:06:25: einzige Satz in der gesamten Schwangerschaft, in der mir Hilfe angeboten wurde. Und meine Mann

00:06:31: gar nicht, weil er durfte während Corona ja nicht mal mit ihr die Untersuchungen. Was für mich

00:06:36: natürlich doppelt schlimm war. Was wusstet ihr dann vielleicht noch zur Erläuterung Nina,

00:06:43: was Jonathan hat? Also wie, was haben die Ärzte euch gesagt? Was habt ihr gesehen auf dem Ultraschall?

00:06:49: In der 16. Woche wurde festgestellt, dass er eine Megazustess hatte. Das ist der Begriff für eine

00:07:00: sehr große Blase. Und das rührte daher, dass der Urin nicht normal abfließen konnte. Da hat sich

00:07:07: eine Uretralklappe im Penis einfach nicht geöffnet. Der Urin hat sich zurückgestaut,

00:07:14: bis zu den Nieren. Die haben dadurch Schaden genommen. Und wir wurden auch vorgeburtlich

00:07:19: operiert in Mannheim. Und da wurde ein Schand gelegt in seinen Bauch, damit das Fruchtwas

00:07:26: abfließen kann, wieder in die Fruchthöhle, um quasi diesen Kreislauf Fruchtwasserschlucken und

00:07:32: Ausscheiden über den Nieren zu erhalten. Und das hat auch gut funktioniert, bis zu 28.

00:07:37: Schwangerschaftswoche. Und dann wurde festgestellt, dass kein Fruchtwasser mehr verhanden ist.

00:07:42: Und dadurch hat man den Rückschluss gezogen. Die Nieren müssen wohl vollständig defekt sein,

00:07:49: sonst würde ja Fruchtwasser produziert werden. Problematisch an der Geschichte war eigentlich,

00:07:55: dass in der 28. Schwangerschaftswoche die Lunge noch nicht vollständig ausgereift sind.

00:07:59: Und die brauchen aber halt Fruchtwasser. Und dann war das so ein tolles Kreis.

00:08:06: Das war so ein tolles Kreis. Genau. Also man ging nicht davon aus, dass das

00:08:12: sterben wird. Sie haben gesagt, wir müssen ihn sofort nach der Geburt mitnehmen auf

00:08:18: die Kinderstationen wegen der Nieren. Wir müssen ihn womöglich gleich operieren.

00:08:21: Wir müssen ihn vielleicht erstmal beatmen. Vielleicht sind die Lungen noch ein bisschen

00:08:25: schwach. Aber kein Arzt hat uns einfach eine ehrliche Diagnose gegeben. Und jetzt

00:08:31: Rückblickend bin ich mir sehr sicher, dass die Ärzte den genaues Bild von der Situation hatten

00:08:37: und uns nicht wirklich mitgenommen haben. Okay. Ja, und ja, dann kam er auf die Welt,

00:08:46: per Kaiserstück, die für mich damals sehr traumatisch war. Und ich habe ihn zwei Sekunden

00:08:54: gesehen, als er noch gelebt hat. Und dann war er weg bei den Kinderärzten. Und die haben

00:09:02: ihn dann versucht zu beatmen. In der Zeit wurde ich aus dem OP-Saal wieder in den Kreißsaal

00:09:06: geschoben und nach 57 Minuten hat dann sein Herz aufgehört zu schlagen. Und die Ärzte

00:09:18: haben nicht mehr weiter versucht, ihnen zu renimieren. Und das war natürlich ein Schock,

00:09:23: weil ich konnte mein Sohn kein einziges Mal Leben im Arm halten.

00:09:26: Ja. Und du, wenn du vielleicht damals so ein Gefühl hattest, sagen die uns jetzt alles,

00:09:34: aber letztendlich, man verlässt sich ja dann auch drauf, wenn das nicht angesprochen wird

00:09:39: und nicht im Raum steht, dass das es zum Tod führt, dann geht man ja auch nicht davon

00:09:47: aus, dass das so etwas eintrifft. Und das ist natürlich dann nochmal ein doppelter

00:09:52: Schock, wenn dein Kind geboren wird. Und du eigentlich dann eh auch, weil dadurch, dass

00:09:56: es ein Bauchgeburt ist, dann noch im OP bist und dann wenige Minuten, Stunden später eigentlich

00:10:01: auf first day mein Kindes verstorben. Ja, genau das. Ja. Ja, es war generell schwierig

00:10:11: während Corona. Also wir waren ja dann auch weit weg von zu Hause, zu Geburt. Und dann

00:10:18: vor Ort schon in einer Ferienwohnung und haben eigentlich nur darauf gewartet, dass halt dann

00:10:23: der Kaiserschnitt passieren wird. Es war ja quasi ein angekündigter durch den Schand, den er hatte

00:10:30: und so. Und jetzt Rückblickend war das für mich die schlimmste Zeit, so allein zu sein.

00:10:36: Keine Hilfe zu haben. Da hätte, hätte, hätte genau diese, diese Person die Lücke gefüllt.

00:10:41: Genau. Wenn der mit euch dann da ist, mit euch diesen Weg geht. Ja, einfach.

00:10:46: Diese Gedanken aus dem Kopf, die man ja dann so, die dann ja wahrscheinlich auch nur im

00:10:50: Kranken sind, die man dann rauslassen kann, den man gemeinsam Raum gibt. Genau. Ja. Das wäre schön

00:10:59: gewesen. Und das war auch der Anspruch dann bei der Vollgeschwangerschaft einfach. Und da gab es

00:11:07: auch gar keine Diskussion. Ich habe gesagt, ich, ja, ich bin auf dieses. Ich bin auf dieses.

00:11:11: Kompromiss wusste, ja, geholt, was du gebraucht hast. Ja. Ja. Also mein Mann stand ja ja auch total

00:11:18: hinter mir und hinter uns auch. Also wir wussten beide, nochmal schaffen wir das nicht alleine.

00:11:24: Das halten wir nicht aus. Das hält unsere Beziehung nicht aus. Wir brauchen noch jemanden

00:11:31: beziehungsweise wir brauchen mehrere Leute. Ich hatte ja nicht nur eine Dule. Ich hatte ja

00:11:34: ein gutes help assisten. Und ich hatte dich ja von Anfang an und ich hatte dich bis zum Schluss.

00:11:41: Ja, das stimmt. Durch den Workshop auch schon. Nahrwischst du ja reingekommen? Ja. Also das war

00:11:50: eigentlich so ein Game Changer. Tatsächlich. Die ersten Wochen der Schwangerschaft war noch so.

00:11:57: Der Vollgeschwangerschaft, die waren so, ich weiß nicht wie im Tillerium ist man da, ne. Also

00:12:03: da freut man sich oder nicht. Und dann hatte ich ja noch diese frühe Blutung, wo ich dachte,

00:12:08: jetzt ist alles zu spät. Ja, ich finde, in der Schwangerschaft hat man das noch so,

00:12:13: dass das so unkonkret ist. Das ist aber auch so das erste Trimester und in der Vollgeschwangerschaft

00:12:17: dann nochmal mehr. Da ist so dieses auch, okay ich wollte, da sprechen wir auch noch darüber,

00:12:23: Nina. Ich hatte zwar meinen Kinderwund, aber okay, jetzt bin ich wieder schwanger. Und so richtig

00:12:28: komme ich noch gar nicht hinterher, ne. Dass es jetzt wirklich wieder so ist. Und jetzt auch das

00:12:34: alles nochmal, ja in dem Sinne, das heißt nochmal von vorne los geht, aber dann zieht man mal noch

00:12:39: mal was, was wartet denn da jetzt auf mich und auch so dieses Gefühl, hey jetzt habe ich wieder was

00:12:45: zu verlieren. Ja, genau das. Wenn es jetzt wieder schlecht ausgeht. Ja, genau. Konntest du noch die

00:12:55: Frage hätte ich noch zur Schwangerschaft mit Jonathan, hattest du den Raum das irgendwann mal

00:12:59: zurückzumelden und auch vielleicht nochmal nachzufragen, diese Entscheidungen, warum diese

00:13:03: Begleitung so war, wie sie war oder einfach auch zu sagen, das hätten wir uns gewünscht oder

00:13:08: hast dafür dich selbst auch eine Antwort gefunden, wo es dann auch fein war damit? In Bezug auf die

00:13:15: Ärzte, dass ich da nochmal nachgefragt hatte. Genau, einfach die Begleitung auch in der Gesamtzeit,

00:13:20: ja, diese auch fehlende emotionale Begleitung oder diese offene Aussprache von der Belastung,

00:13:27: die das ja für euch als Eltern auch dargestellt hat. Ich habe nach Junterthans Tod mit einer

00:13:36: Trauerbegleiterin gearbeitet und habe mit ihr viel darüber gesprochen, was mir gefehlt hat.

00:13:44: Und das war sehr viel Gesprächstherapie, durch die ich die Situation integrieren konnte, dass ich

00:13:53: das erstmal so annehmen konnte, was da passiert ist, weil es viel zu schnell passiert ist. Alles.

00:13:58: Im Rückblick war die komplette Schwangerschaft mit Jonathan, diese wöchentlichen Kontrollen,

00:14:03: diese fehlende Begleitung, die gingen so schnell um, dass ich in den Momenten gar nicht realisieren

00:14:09: konnte, was da war. Und da hat mir die Trauerbegleitung viel geholfen, das anzunehmen, zu integrieren und

00:14:17: mir klar zu werden, dass ich die ganze Zeit dieses Gefühl hatte, allein zu sein und dass es auch

00:14:24: richtig war. Weil ich dachte, die ganze Zeit will ich mir das ein oder wieso fühle ich mich so schlecht,

00:14:30: bis ich dann verstanden habe, es war auch schlecht. Es war keine Begleitung da. Genau. Also wenn das

00:14:39: das ist, was du meintest, ich habe noch, also auf meiner To-do steht tatsächlich noch, dass ich

00:14:44: zwei Briefe schreiben möchte an die beiden Kliniken, in denen wir waren in Erlangen und Mannheim. Und

00:14:52: weil ich auch gerne noch den Geburtsbericht hatte, irgendwie ist da noch eine sehr große

00:14:56: Hemschwelle, den anzufordern, auch nach drei Jahren noch. Die Aushemmung demgegenüber, was drinsteht?

00:15:05: Ja, schon. Also ich habe ja den Verkürstenbericht, den Entlassungsbrief, den habe ich ja daheim

00:15:13: und den kenne ich auch, den habe ich mir mal durchgelesen. Aber ich hätte gerne einen ausführlichen

00:15:20: Geburtsbericht. Aber ich weiß noch nicht, ob ich dafür bereit bin, dass ich wissen will,

00:15:25: wie das ablief. Weil es ändert jetzt aktuell ja nichts an der Tatsache, dass er flussendlich

00:15:31: gestorben ist. Ja, die Frage bei auch Geburtsberichten zu lesen ist auch immer, was wünsche ich mir

00:15:39: davon oder was er hoffe ich mir davon oder was ist mein Bedürfnis, indem ich das tue.

00:15:44: Ja. Um dann darauf die Antwort zu bekommen, passt das jetzt für mich oder kriege ich

00:15:48: das überhaupt daraus? Oder ist es vielleicht etwas, was mir dieser Bericht auch gar nicht

00:15:52: geben kann? Weil das kann sicherlich eine Chance sein, aber auch nochmal ein gewisses

00:15:57: Risiko bergen, weil was ja einfach auch Geburtsberichten ist, ist es ja nicht deine Wahrheit. Das hat ja

00:16:04: jemand von außen geschrieben. Das kann schon auch nochmal ein Träger sein, wenn man das

00:16:09: dann so liest. Ja, genau. Das ist das Gleiche, wie das ja dann in diesen Mutterpässen steht

00:16:18: Wähenschwäche oder sekundäre Wähenschwäche, weil meine zweite Geburt leider wieder eine

00:16:23: Bauchgeburt war und ich mir dann manchmal denke, ich hatte keine Wähenschwäche. Wieso

00:16:29: schreibt ihr das da rein? Ja, und das ist das mit der Falschbarheit oder mit der Fremdenwahrheit.

00:16:34: Ja. Von der dritten Person, die müssten das ja irgendwie rechtfertigen und natürlich

00:16:38: steht da wahrscheinlich Sachen drin, die mir nicht reinpassen in meinen Kram oder in

00:16:42: meine Weltanschauung oder in meine Vorstellung, wie Jonathan schlussendlich verstorben ist.

00:16:46: Ja. Deswegen, das brennt mir jetzt auch nicht unter den Nägeln, aber tatsächlich würde

00:16:52: ich gerne den beiden Professoren nicht sagen, wie sie zu arbeiten haben, aber vielleicht

00:16:59: einen Dahtschlag geben, wie sie mit Eltern umgehen sollen. Ja. Wenn es absehbar ist,

00:17:04: dass Kinder sterben werden, weil ich finde, man muss das den Eltern mitteilen und zwar

00:17:08: direkter mitteilen und es ist zwar schlimm, aber noch schlimmer ist es, die Eltern im

00:17:13: Glauben zu lassen, man hätte wirklich die Chancen, obwohl die Chance gegen Null geht.

00:17:18: Ja, absolut. Super, super wertvoll, wenn du das, wenn du das rückmeiden kannst und

00:17:25: ich kann es auch gut verstehen, dass es noch auf der To-do steht, weil dafür muss man

00:17:29: auch erstmal die Kapazitäten haben. Ja, absolut. Sich dahin zu setzen und das aus

00:17:34: zu formulieren, die richtigen Worte zu finden. Ja. Nina, wie war das denn mit eurem Gedanken

00:17:46: an ein Folgekind nach Jonathans Geburt? Das war ja, hast gerade gesagt, alles auch total

00:17:51: schnell und kannst irgendwie emotional gar nicht so hinterher. War dann der Wunsch auch

00:17:57: erst mal gar nicht da oder ich kenn es von mir persönlich so und auch von vielen anderen

00:18:02: Sternenkindeltern, dass es abgesehen, also unabhängig davon, wie schnell und rasant

00:18:08: das alles auch ist, dass dennoch der kunde Wunsch eben sehr, sehr schnell da ist. Wie

00:18:12: war das denn bei euch? Also da erinnere ich mich tatsächlich noch sehr, sehr genau dran.

00:18:18: Wir waren noch in Mannheim, noch im Kreis Saal und die Ärzte kamen rein und haben gesagt,

00:18:28: ihr Sohn ist leider verstorben. Jonathan hat es nicht geschafft und dann durften wir ihn

00:18:35: halten und er war bei uns und die Hebamme hat ihn erst mal angezogen und ich habe ihn

00:18:41: erst mal angeschaut und war eigentlich begeistert von ihm, wie hübsch er war und mein Mann war

00:18:49: sehr zerdissen. Ich habe ihn alles erst mal glaube ich so richtig schluchzt in Sillen

00:18:54: und das war der Moment an dem ich ihn, ich habe ihn angeschaut und habe gesagt verspricht

00:19:01: mir bitte, dass Jonathan großer Bruder wird. Er lag tot in meinen Armen und ich habe mein

00:19:11: Mann da das Versprechen abgenommen, dass er großer Bruder werden wird und er hat mich

00:19:18: angeschaut und hat gesagt ja, also mein Mann hat mich angeschaut und sagt ja natürlich

00:19:23: wird er großer Bruder. Er wird ganz oft großer Bruder. Also jetzt sind wir bei einem voll

00:19:29: gekindert und sind erst mal gut feind damit, aber damals waren wir uns beide einig in

00:19:33: dem Moment als Wien und unseren Armen hielten, wir brauchen ein Kind und das steht außer

00:19:42: Frage und die ersten Tage, die ersten Wochen nach seinem Tod, nach der Beerdigung, die

00:19:51: waren eigentlich sehr, sehr, sehr schlimm auszuhalten, weil man fühlt sich ja total

00:19:57: hormonell als Mama und ich hatte ja diese Tabletten bekommen zum abstellen und es hat

00:20:05: mich total wahnsinnig gemacht. Jetzt im Nachhinein habe ich auch so viel Wissen darüber, dass

00:20:09: sie auch so stark auf die Psyche schlagen. Ich hätte sie nicht nehmen wollen, ich wurde

00:20:13: auch nicht aufgeklärt. Man wird nicht aufgeklärt häufig. Und ich hatte so das Bedürfnis Mutter

00:20:20: zu sein und habe mich immer gefragt, hätte ich stillen können? Das war eines der bewegendsten

00:20:27: Fragen und man ist so unertrauer um sein gradverstorbenes Kind und man wünscht sich so sehr gleichzeitig

00:20:38: ein neues, lebendes Kind, ein gesundes Kind. Das hat mir damals so weh getan, weil ich mich

00:20:45: ihm gegenüber schlecht gefühlt habe und gleichzeitig wollte ich das alles vergessen und mich

00:20:52: einfach wieder freuen können und mir erlauben können zu sagen, ja gut, dann bekomme ich

00:20:56: ein Kind und dann war es ja auch so schwierig, weil ich ja einen Kaiserstund hatte und alle

00:21:02: haben gesagt, oh, da musste er erst mal warten, dann musste er erst mal ein Jahr warten und

00:21:05: ich dachte mir so, innerlich, ich kann doch kein Jahr warten, ich kann doch kein zwölf

00:21:11: Monate jetzt nichts tun. Ich bin doch Mama und das war sehr schwer für mich. Da muss

00:21:19: ich immer wieder meine Hebammen denken, die damals gesagt hat, eine Narbe ist nach ungefähr

00:21:25: zwölf Wochen verhalten und wenn dein Körper bereit ist, dann wirst du es schon merken.

00:21:33: Und deswegen waren wir auch sehr, sehr schnell wieder schwanger tatsächlich und das war

00:21:40: zwar hart, aber ich glaube, es hat mich gerettet.

00:21:43: Das führt euch der richtige Zeitpunkt, wenn man das so sagen kann.

00:21:48: Für uns individuell wirklich, also ich hätte es nicht mehr länger ausgehalten, ich glaube,

00:21:52: mein Mann wäre der andere Meinung gewesen. Ich nehme das natürlich auch so, damit man

00:21:57: nach den Männern gar nicht vergessen. Aber für mich war es der Weg.

00:22:06: Wann war das nach Jonathan's Geburt, damit die Hörer das einraten können?

00:22:12: Jonathan ist kein Relativ sein.

00:22:15: Muss ich kurz überlegen, der ist am 30. Juni geboren und im November war ich wieder schwanger,

00:22:20: also vier Monate nach seiner Geburt.

00:22:24: Genau.

00:22:25: Ja, du hast das ganz, kannst du nachfühlen, was du gerade geschildert hast. Also mir persönlich

00:22:33: hat das auch, als Simon dann sagte, ja, jetzt als Recht oder wieso sollten wir jetzt aufhören

00:22:38: mit diesem Kinderwunsch, das war für mich so eine absolute, so ein Silberstreifen am

00:22:44: Horizont.

00:22:45: Und irgendwas, was in all diesem albtrahmen, in diesem lebendigen Albtrahmen, in dem man

00:22:51: sich befindet, irgendwie so ein Ausweg bildet. Weil es genau dieses, man betrauert sein verstorbenes

00:22:59: Kind und hat diesen unwendigen Wunsch, Mama, dieses Mama sein Leben zu dürfen.

00:23:05: Einfach so sein Kind in den Armen zu halten oder ein Kind, weil dieses Mama sein Leben

00:23:11: zu dürfen, bezieht sich gar nicht unbedingt nur auf das verstorbene Kind. Und diese, diese

00:23:16: entgegengesetzten Gefühle oder diese Gefühlswall, den zu halten, ist unglaublich schwer und

00:23:23: natürlich noch mal mehr, wenn man dann von außen gesagt bekommt. Ich bin noch nicht so

00:23:27: weit oder eben du darfst noch nicht, weil eben die Narbe am Bauch oder so noch abheilen

00:23:31: muss.

00:23:32: Ja, ja, das ist es.

00:23:35: Genau.

00:23:37: Möchtest du einmal erzählen, was von schon angedeutet, wieso dein Ankommen in der Vollgeschwangerschaft

00:23:49: war? Du hast jetzt gerade gesagt, es war so deine, das war genau richtig für dich.

00:23:53: Das bedeutet aber auch nicht immer, wenn es richtig für einen ist, dass es dann gleich

00:23:57: einfach und gut sich anfühlt. Also lass uns mal, lass uns mal starten, wie ging es dir

00:24:02: dann, als du tatsächlich den positiven Test in deinen Händen hattest?

00:24:06: Da ging es mir erstmal super. Also man bildet sicher alles Mögliche ein, nach so einem Verlust.

00:24:16: Ich dachte ja, ich kann nie wieder schwanger werden. Ich dachte, jetzt habe ich irgendwie

00:24:20: so eine sekundäre Sterilität nach einem Kaiser stehen oder sonstiges.

00:24:24: Hab ich aber auch gedacht, die Gemäne oder was denn?

00:24:28: Ja, also man hatte ja wirklich krasse Existenzängste und wir hatten einfach unwahrscheinliches

00:24:38: Glück, dass wir bei beiden Schwangerschaften beim ersten Versuch schwanger geworden sind.

00:24:45: Und so war das dann auch bei unserer Tochter und ich habe sehr früh gewusst, dass ich schwanger

00:24:51: war, ich habe das gespürt und der Test war dann noch ganz, ganz, ganz leicht positiv und

00:24:57: ich war einfach super happy und ich musste es meinem Mann erzählen und er konnte das

00:25:00: gar nicht begreifen so. Und die ersten Wochen waren für mich gut. Die ersten zwei, drei,

00:25:09: vier Wochen, die waren gut. Da hatte ich eigentlich gar keine Angst. Ich habe gesagt, das wird

00:25:14: super. Diesmal wird alles gut und ich habe gesagt, wir hatten jetzt schon das Pech auf

00:25:20: unserer Seite. Jetzt kann es ja bloß toll werden. Und dann war ich in der acht, neun,

00:25:25: Woche und plötzlich hatte ich Blutungen. Und dieses ganze instabilie Kartenhaus, was ich

00:25:33: mir aufgebaut habe an toxischer Positivität, so im Sinne von das muss jetzt gut werden.

00:25:38: Das ist jetzt gut. War weg, zamm gefallen. Mir hat es einfach den Boden oder den Füßen

00:25:45: weggerissen und auf einen Schlag.

00:25:49: kamen alle Ängste hoch. Und wir waren im Krankenhaus und ich habe absolut nur noch gebetet. Ich bin gar

00:25:58: kein religiöser Mensch und ich saß mit dieser Toilette und dachte mir so bitte, bitte, bitte,

00:26:02: bitte lass es einfach irgendwas sein, aber nicht das Begebi. Und es wurde nachgeschaut und ich

00:26:09: habe mir dann natürlich auch die Bestätigung von außen geholt, vom medizinischen Außen, weil ich

00:26:14: nichts anderes kannte zu dem Zeitpunkt auch. Und ich habe mir dann per Ultraschall bestätigen lassen,

00:26:20: dass das Herz noch schlägt. Das hat mich sehr beruhigt und dann hat man mir auch gesagt, das

00:26:26: könnte jetzt noch eine irgendeine, keine Ahnung, Gefäßbelutung sein, sonst war es nicht so schlimm

00:26:33: ist, das sieht gut aus, das Kind ist an einer richtigen Stelle und es sieht schon alles gut aus.

00:26:38: Aber man kann mir natürlich nichts versprechen. Ich bin ja auch noch in der frühen Schwangerschaftswoche,

00:26:43: das waren die Worte damals. Und von da an war ich wie gelähmt. Ich habe dann dieses Progosteron

00:26:51: bekommen, um irgendwie handlungsfähig zu sein, aber ich weiß nicht, ob es was geholfen hat.

00:26:59: Ich weiß nur, dass ich daraufhin einen Pilz bekommen habe, der mit Antibiotikum behandelt

00:27:05: werden musste und ich dachte mir im Nachhinein, im Nachhinein natürlich, ich hätte mir das

00:27:09: alles sparen können. Wahrscheinlich war die Blutung halt nur eine kurze Blutung und mit dem jetzigen

00:27:15: Missinstand weiß ich auch, dass das Progosteron nichts gegen eine Blutung hätte unternehmen können.

00:27:19: Ich hatte nämlich keine Progosteronmangel.

00:27:22: Wenn ich diese Hand habe, dieses Gefühl, dass das höre ich auch, wenn ich weiß, was es ist,

00:27:27: dann kann ich eine Platte nehmen, natürlich der Easy Way und dann eine Platte dagegen.

00:27:32: Ja, das ist der absolute Placeboeffekt. Und ja, ich war dann, das war eine Woche vor Weihnachten.

00:27:42: Und die Blutung war auch sehr schnell wieder vorbei. Das war tatsächlich eine kleine Geschichte.

00:27:47: Es war schlussendlich nichts Dramatisches. Aber die Wirkung dieser kleinen Geschichte,

00:27:52: die hat halt wirklich lange große Wellen geschlagen. Und ich dachte jeden Abend,

00:27:58: sobald es nun ein bisschen geziebt hat, oh Gott, ich verliere mein Kind. Und ich weiß noch,

00:28:06: dass ich damals irgendwie auf Instagram da so ein paar Sternenmamas gefunden habe und denen

00:28:13: gefolgt bin. Und irgendwie bin ich da auf deinen Profi gestoßen. Das war dann auch in den Anfangs.

00:28:21: Ja, ja. Bei ersten paar Beiträge, absolut. Und ich weiß noch, dass du damals dieses

00:28:29: war noch ein kostenloses Angebot an Weihnachten. Das war so ein kleiner,

00:28:33: drei-Tage-Wolkschub oder vier Tage oder so. Und da habe ich es sogar noch gehadert mit mir,

00:28:39: weil ich mir dachte, oh, kann das was bringen? Und dann dachte ich mir so,

00:28:43: ey, es ist ja kostenlos. Ich mache das jetzt einfach.

00:28:45: Ja, man ist ja immer so geizig, gell? Man denkt ja nie an sich.

00:28:52: Ja, man denkt, glaube ich, schon eher, ich würde gar nicht sagen, man denkt nicht an

00:28:57: sich. Ich glaube, man denkt nicht, was es für eine Wirkung haben kann. Ich glaube,

00:29:01: das ist häufig das Problem. Weil wir wissen nicht, was da liegt, wie sich was verändern kann.

00:29:07: Und dann denken wir, wie soll ich da jetzt um ihr noch Geld dafür zahlen?

00:29:10: Ja, und ich dachte ja auch, das ist ja das. Und nicht krank. Ich dachte ja auch wirklich,

00:29:18: wenn ich mich mit diesem Workshop befasse oder mit dem Thema Sternenkind befasse,

00:29:23: dass das dann ein negatives Outcome haben kann auf meine jetzige Schwangerschaft.

00:29:28: Ja, ja. Also ich dachte wirklich so abergläubischmäßig, wenn ich da jetzt,

00:29:34: also, nee, man darf ja solche Sachen nicht im Mund nehmen. Das tief man dann an so.

00:29:40: Ja, genau. Und das war ein ganz großer Glaubenssatz bei mir. Und dann habe ich das trotzdem gemacht,

00:29:49: weil irgendwie hat es mich gerufen und ich hatte halt schon wieder das Gefühl,

00:29:53: allein zu sein, weil es war mal wieder Winter, es war wieder Weihnachten, es war immer noch Corona.

00:29:57: Und es war kurz vor Weihnachten, wo es hieß, die Leute dürfen sich nicht mehr treffen. Und ich

00:30:04: habe das gleiche Gefühl verspürt wie damals bei Jonathan, allein zu sein, isoliert zu sein.

00:30:08: Und ich hatte einfach keinen Scheißbock mehr da drauf. Und dann habe ich mich mit diesem Workshop

00:30:13: bei dir angemeldet. Und diese vier Tage haben mir so gut getan. Ich war da mit Stefan spazieren

00:30:23: mit meinem Mann und habe ihm dann immer davon erzählt von diesen Aufgaben. Und er hat dann irgendwie

00:30:31: dann gemeint, dass er merkt, dass es mir gut tut, so im Austausch zu sein. Ja.

00:30:43: Erkenne Außenstehende nochmal anders, so diesen Änderungen.

00:30:48: Und das hat irgendwie mich zu nachdenken angelegt, so dass ihm das aufgefallen ist.

00:30:54: Und ich weiß noch, dass du da, wir hatten diesen Abschlusskauerl von dem Workshop und du hast

00:30:59: gesagt, ja, wenn wir wollen, es geht halt diesen Healing Circle. Und ich habe damit Stefan drüber

00:31:08: gequatscht und man so, ja, ich mache das oder mache ich es nicht. Sollte es jetzt kaufen. Und er hat

00:31:14: dann zu mir gesagt, komm, mach das. Ja, das geht über, ich weiß nicht, fast war es acht oder zwölf Wochen.

00:31:19: Ich glaube, am Anfang der erste war acht Wochen. Aber wir haben es dann verlängert,

00:31:24: weil das mit den Glaubenssätzen hat zwei Wochen oder so ein Anspruch genommen.

00:31:29: Kann sein, dass wir noch verlängert haben, eine Woche oder so was. Ja.

00:31:32: Genau. Und das waren dann die besten acht Wochen. Tatsächlich. Also auch zu sagen,

00:31:42: ich mache das jetzt und ich kauf mir das jetzt. Und dann zu wissen, ich habe jetzt den nächsten

00:31:51: acht bis zehn Wochen jemanden an meiner Seite. Das war irgendwie wie so ein, wie sagt man denn da,

00:32:01: wie so ein Anker, den mir jemand hingeschmissen hat. Na, wie so ein Seil. Da konnte ich mich dann

00:32:05: festhalten. Und das hat mich durch die Schwangerschaft getragen, durch diese nächsten zehn Wochen.

00:32:11: Also von Schwangerschaftswoche 11 oder 10, was es da war, bis 20. Und das war mega. Ja.

00:32:18: Ja. Und auch nochmal spannend, was du jetzt gerade so beschrieben hast. Die ersten zwei,

00:32:23: drei Wochen war es gut. Und ich habe mir da immer meine positiven Sätze gesagt oder auch das kenne

00:32:28: ich auch. Mir ist es jetzt einmal passiert. Und zweites Mal passiert mir das nicht mehr. Hört

00:32:33: man auch dann gerne von außen. Und klingt ja auch gut. Ich bin jetzt sowieso safe. Und dann

00:32:39: passiert etwas und dann bricht dieses ganze Kartenhaus zusammen. Und man merkt, hey, das ist

00:32:45: doch irgendwie eine ganz andere Nummer, als ich dachte, dass es ist. Und ich brauche jetzt auch

00:32:50: was ganz ganz anderes, als ich dachte, dass ich brauche. Ich glaube, dass es oft auch so eine

00:32:55: Schwierigkeit zum einen diese theoretische Vorstellung, wie dann meine Schwangerschaft

00:33:00: werden wird, die auch dann gerne idealisiert wird, weil man mir unbedingt einfach wieder

00:33:05: schwanger sein und dann aber auch die bisherige Erfahrung, die man gemacht hat oder vielleicht

00:33:10: auch das Umfeld mit Schwangerschaft, die eine ganz andere ist, wie sich dann einfach aus einer

00:33:16: Folge Schwangerschafte gibt. Das Bedürfnis ist einfach ein anderes. Das ist ein ganz ganz anderes,

00:33:23: weil diese Erfahrung natürlich, die du jetzt in deinem Fall mit Jonathan gemacht hast,

00:33:27: auch mit dieser wirklichen Dauerbelastung in eurer Schwangerschaft, die nimmst du ja mit,

00:33:33: die trägst du ja in dir. Und die prägt natürlich dann auch immer die nachfolgende

00:33:38: Schwangerschaft. Und ich glaube, wie genau diese Prägung ist und dass das so ist,

00:33:43: das ist man sich häufig gar nicht bewusst. Das kommt meistens erst im Nachgang,

00:33:49: weil man wieder Abstand hat so auf die Sache. Wenn man das ein bisschen neutraler sehen kann und

00:33:55: nicht als eine Schwangere, die da halt einfach schwanger ist jetzt. Das habe ich jetzt auch

00:34:00: festgestellt. Jetzt ist ja doch viel Zeit vergangen und ich habe noch mal einen ganz anderen Blick

00:34:05: auf beide Schwangerschaften, als damals, als ich noch schwanger war mit meiner Degenburg-Tochter.

00:34:11: Ja, eine andere Distanz dazu, blickst aus einer anderen Perspektive darauf.

00:34:15: Genau. Du hast jetzt gesagt, der Healing Circle war für dich so eine wirklich netten Anker,

00:34:23: der dir gut getan hat, auch weil du dann wirklich so deine, zum einen diese Verbindung ja auch hattest,

00:34:29: dieses Gefühl, ich bin nicht alleine. Und auch die einzelnen Übungen, die wir gemacht haben,

00:34:34: also man macht ja auch wirklich was und ist so in seiner, in seiner, zum einen Strukturierung des

00:34:39: Alltags, aber ich kann auch was machen, so was, was ja auch so unglaubliche Kraft mitbringt.

00:34:43: Jetzt so aus deiner persönlichen Geschichte heraus, weil das ist auch etwas, was ich immer

00:34:49: gerne hier jetzt im Podcast abbilden möchte mit Jonathan. Was waren so deine Herausforderungen

00:34:55: für die Folge Schwangerschaft? Würdest du sagen, da gab es spezielle Herausforderungen einfach,

00:35:00: weil Jonathan dann in der 16. Schwangerschaftswoche den auchverliegten Ultraschall hatte, weil er

00:35:05: dies Diagnose hatte? Oder würdest du sagen, die Herausforderungen lagen vielleicht ganz woanders?

00:35:12: Also, das kann ich so leicht zu beantworten tatsächlich, ja, ja, ist auch schon ein bisschen her,

00:35:21: ne? Also klar, es gab diese Meilensteine, diese typischen 16. Woche. Es gab dann auch unbewusst,

00:35:31: habe ich immer gemerkt, wenn wir an irgendwelchen Daten vorbeigeschrampzen, bei denen bei Jonathan

00:35:38: irgendwelche krassen Dinge passiert sind, wie die OP oder so, dass mich das mitgenommen hat. Das

00:35:44: habe ich dann meistens aber erst ein, zwei Tage später geschneit. Oder wenn ich mich mit

00:35:49: die unterhalten habe oder so, dann kam das und dann dachte ich mir so, deswegen ging es mir

00:35:53: letzte Woche schlecht. Man erkennt das manchmal gar nicht, na, es ist so in seiner Gefühlswelt

00:35:58: drin. Genau, aber der Körper merkt es ja voll. Und ich hatte dann ja diesen ganz frühen,

00:36:04: wie heißt das, dieser große Ultraschall, also diese normalerweise ist ja eben der 20. Woche,

00:36:11: diese Organ-Screening-Ultraschall bei DiSico-Schwangerschaften. Und ich hatte den eben schon in

00:36:16: der 14. einmal und dann nochmal in der 13. und dann nochmal in der 20. und das waren zwei

00:36:24: Meilensteine für mich, die mir sehr geholfen haben, dass, ich weiß mal, Kind ist körperlich gesund.

00:36:32: Ja. Und, Entschuldigung, für mich waren aber, glaube ich, die krasseren Game Changer, die Arbeit

00:36:41: an mir selber. Also ich weiß noch, dass damals die Glaubenssätze, dass sie mich geflasht haben,

00:36:47: weil ich plötzlich solche Sachen hinterfragt habe, wie ich dachte immer, ich bin dumm. Ja,

00:36:55: oder die Ärzte wissen es besser, als ich in diesem Kontext, ja, und im Vergleich zu Ärzten bin ich

00:37:00: einfach dumm. Und da zu merken, dass ich es nicht bin und dass ich bei allem die Entscheidungsgewalt

00:37:09: habe und dass ich mir nicht diktieren lassen muss von keinem Arzt, keine Ärztin, was ich zu tun und

00:37:16: zu lassen habe. Das war für mich krass zu wissen, weil ich dachte bis dato, ich muss das tun, was

00:37:23: die mir sagen, was einfach nicht so ist. Ja. Und das habe ich auch erst lernen müssen, dass ich da

00:37:29: rauskam aus diesen Strukturen und da gab es natürlich ganz viele Beispiele, die ich jetzt nicht

00:37:34: mitmache, aber das war für mich unglaublich kraftvoll. Man ist da so eingebunden in diese

00:37:42: Hierarchie und diesem Arzt vor mir und natürlich machen wir das so. Und ich gehe durch die Tür und

00:37:50: hänge meine Verantwortung erst mal am Gaderobenstand ab. Ja, nee, das ist halt einfach nicht der Fall.

00:37:55: Und ich habe es natürlich nicht ganz abstellen können. Das war dann, als es dann zur Geburt

00:38:01: hing, da war ich sehr gefangen in meinen Ängsten und meinen Glauben setzen. Und ich denke, jetzt

00:38:11: nachher nein, man hätte diese Geburt anders gestalten können. Es hätte keine Bauchgeburt

00:38:16: werden müssen, aber es ist eben eine geworden. Und sie war nicht traumatisch und ich habe sie,

00:38:22: ich habe sie zum Teil selbst entschieden und das ist ein sehr, sehr großer Unterschied. Absolut.

00:38:28: Und ich glaube, es muss jetzt einfach dann sein, dass ich mein gesundes, lebendiges Kind in den Armen

00:38:35: hielt. Das ist darum. Das war damals einfach wichtig für mich. Wir hatten ja eine sehr lange

00:38:43: Geburt und wir hatten sehr viele wie ihn und ich war viele Tage im Kreissaal und ich glaube,

00:38:49: ich konnte nicht loslassen. Es war, da waren viele Blockade noch. Total, total kann ich,

00:38:56: kann ich total nachfühlen und das ist einfach ein riesen Thema für Sternen, Kindemamas und

00:39:01: natürlich auch noch mal mehr für Sternen, Kindemamas, wo um die Geburt herum eben etwas mit ihrem

00:39:07: Kind war. Also die reif gewohrene Kinder verloren haben unter der Geburt ihre Babys verloren haben,

00:39:13: dass da dieses loslassenen, ganz, ganz großes Thema ist und zurückhält. Und ich erinnere mich,

00:39:19: Nina auch noch, dass du sagtest, aber auch von der Begleitung her, da war irgendwie auch jetzt

00:39:23: so eine nicht so feinfühle Gehebarme am Start. Um es mal noch irgendwie einigermaßen neutral

00:39:30: auszudrücken. Genau. Also meine Dula war ja wirklich, die war in den kompletten 36 Stunden

00:39:35: mit an unserer Seite. Und wir hatten einige Hebammenwechsel und die letzte Hebamme,

00:39:43: bei der dann auch dann der Kreisarschnitt fiel quasi, die meinte dann auch so, da bitte

00:39:47: mal daher, sie wollen dieses Kind ja auch lebend in den Armen halten. Und jetzt kann ich nur noch

00:39:56: sarkastisch darüber lachen, aber in dem Moment damals bin ich natürlich zusammengebrochen. Ich

00:40:01: hatte da im Tal ein Holigkrampf und dann klar, es war eine Art Nötigung. Ja, genau in diese Angst

00:40:11: wurden da nochmal reingestochen, die eh schon geöffnet oder latent offen ist. Ja, genau. Und das,

00:40:16: ich glaube, sie war selber stark verunsichert, weil ich zwei Kreisarschnitte hatte,

00:40:21: ab dem Stand von 14 Monaten quasi, beziehungsweise einen vorangegangenen Kreisarschnitt und sie

00:40:27: war sich sehr unsicher, wie sie mit mir reden soll und womöglich ihr lied ja nichts Böse.

00:40:32: Das ist ein, ich nehme es ja nicht mehr übel. Ich glaube, das würde nichts ändern an der Sache,

00:40:38: aber es war nicht das Optimale, sagen wir so. Ich erinnere mich aber auch noch so sehr, Nina,

00:40:47: daran, dass du damals sagtest und für mich warst dann irgendwann mal, ich glaube,

00:40:50: du hast dich mit deiner Dula unterhalten und irgendwann warst du für dich gleich, ich gehe

00:40:53: jetzt den Weg der Bauchgeburt und ab da hat sich diese Entspannung eingestellt, ab da warst

00:40:58: für dich irgendwie mit dieser Entscheidung diesen Weg zu gehen, was du im Reinen. Und ich finde,

00:41:05: ich finde, dass das mir so hängen geblieben, weil das auch so gut, das zeigt, warum es eigentlich

00:41:09: auch geht, wie beteiligt wir dabei sein dürfen oder sind. Um die Selbstbestimmung einfach her.

00:41:14: Genau, genau. Ja, das war tatsächlich noch so ein springender Punkt. Also klar, man wurde irgendwie

00:41:21: gedrängt, aber sie hat jetzt nicht gesagt, ihr müsst euch jetzt entscheiden und ich bleib da

00:41:26: neben dran stehen, die Hieberbemerk ging wieder raus und ich musste erstmal alles rauslassen.

00:41:31: Ich habe geweint, ich habe geschrien, ich habe mein Mann angestehen, ich habe gesagt,

00:41:37: ich habe keinen Bock mehr auf alles und dann hat mir mein Mann auch so gesagt, ja komm,

00:41:43: du schaffst es und du schaffst es und ich wollte das, aber ich wollte keine Wehen mehr haben,

00:41:47: ich hatte solche Schmerzen und es war, ich war sehr überfordert in dem Moment. Und ich weiß auch

00:41:55: da noch, ich saß auf dieser Bettkante und habe gesagt, bist du mir böse, wenn wir einen Kaiserschnitt

00:42:00: machen, weil ich, das war ja mein Wunsch, dass ich keinen Kaiserschnitt mehr bekommen. Ich wollte

00:42:05: diese Schmerzen der OP nicht nochmal spüren, ich wollte endlich meinen Kind spontanen gebären.

00:42:09: Und dann schaut er mich an und sagt, natürlich nicht, ja, also das ist deine Entscheidung.

00:42:16: Dann habe ich gesagt, ich möchte jetzt einen Kaiserschnitt, ich möchte, dass jetzt hier an

00:42:22: der Stelle beenden, ich kann nicht mehr, ich habe keine Kraft mehr. Und meine Dula war auch da und

00:42:29: sie ist weiterhin bei uns geblieben und hat mit uns geredet und hat mich beruhigt vom Kaiserschnitt

00:42:35: und das war schön. Und ich konnte endlich wieder grinsen nach 36 Stunden. Es hatte nur noch Angst

00:42:41: vor der Geburt, ich dachte ja wieder, das sieht was Schlimmes. Und ich habe zwar diese eine

00:42:48: Erfahrung in meinem Leben noch nicht gemacht, spontan ein Kind zu bekommen. Allerdings hatte

00:42:55: ich einen sehr, sehr schönen zweiten Kaiserschnitt und das war schön. Und ich habe meine Tochter

00:43:01: sehr schnell bekommen und sie war die ganze Zeit neben mir auf Stefans Arm und ich konnte sie

00:43:08: anfassen und sehen, dass sie lebt und dass sie atmet und wir wurden sehr schnell wieder zusammengeführt

00:43:17: nach der OP. Klass, auch sehr gut war. Vielleicht ging es auch, dass von schon gesagt auch, ist mal darum.

00:43:23: Weißt du und das darfst du nicht dieses, ich möchte jetzt vaginal gebären und das ist mir

00:43:29: wichtig. Also das möchte ich dir gar nicht absprechen, das darf ja der Wunsch sein. Aber wenn man

00:43:33: dann merkt und das kann eben seiner Sterne kennen, weil man mal unter der Geburt, hey, der bricht noch

00:43:37: was auf und das war ich mir jetzt einfach nicht bewusst, weil man unter der Geburt, das ist vorhin

00:43:42: gesagt, der Körper erinnert sich nochmal anders, kommen einfach möglicherweise nochmal andere

00:43:46: Themen hoch und das ist dann diesen Zwischenschritt auch geben darf zu sagen, okay, jetzt in deinem Fall

00:43:52: ich gehe den Weg über eine für mich selbst bestimmte Bauchgeburt, wo ich das entscheide,

00:43:59: wo ich einfach auch jetzt erstmal diese Erfahrung machen kann. Geburt kann auch so sein und sie

00:44:04: kann auch in einem lebenden mit einem lebenden Kind enden, um diese Erfahrung dann wieder mitzunehmen

00:44:10: in eine weitere Schwangerschaft. So, eventuell, genau. Und das war damals echt, ich glaube,

00:44:19: das musste so sein für uns. Nina, so overall, wie würdest du denn deine freue Geschwangerschaft

00:44:28: beschreiben? Wenn ich es einfach so komplett betrachte, dann war es schön. Doch. Aber also ich

00:44:40: erinnere mich da tatsächlich an die vielen Gespräche, die wir miteinander hatten, zu zweit oder

00:44:46: eben im Healing Circle. Das war schön, weil es war ja die komplette Zeit Corona und ich hatte

00:44:54: keinen Kontakt zu irgendwelchen anderen Menschen und tatsächlich war das sehr, sehr schön und ich

00:45:01: würde behaupten selbst jetzt, wo es keine Bestimmungen mehr gibt, ist das immer noch

00:45:09: ein großer Punkt, auf den ich mich freuen würde. Ja. Also, es war einfach schön. Es war anstrengend,

00:45:26: ich absprechen und wir hatten auch unsere Problemchen so. Ich erinnere mich an zwei

00:45:35: Mal, dass wir nachts ins Klinikum gefahren sind, weil ich einfach Panik hatte. Aber

00:45:39: so was so marum war es dann doch schön. Ich weiß aber nicht, wie es gewesen wäre,

00:45:44: wenn ich keine Hilfe gehabt hätte. Ja. Ja. Das ist eine Frage, die musst du dir nicht stellen.

00:45:53: Hast dich da, das ist mir auch hängen geblieben, so dieses, dass du wirklich deine, deine,

00:46:00: ja, ich vergleiche das immer gerne mit so einer, wirklich so einer Bienenkönigin, der

00:46:06: Königin der Schwangerschaft, die sich einfach so, ja, voll, ich mein, und sich einfach ihre

00:46:11: Hilfe holt. Wir kennen alle diesen Spruch, es braucht ein ganzes Dorf um ein Kind groß zu ziehen,

00:46:17: aber hey, du trägst dein Kind schon im Bauch. Also, dann darfst du dich schon als Schwangere einfach

00:46:22: diese Unterstützung holen und natürlich noch mal viel mehr, wenn man eben Sternenkindmama

00:46:27: in der Folge Schwangerschaft ist und merkt, hey, das läuft ja irgendwie alles etwas anders als ich

00:46:32: dachte, dass es das tut. Ja, das stimmt. Aber das muss man auch erst beiwissen, dass man das darf.

00:46:38: Voll. Man denkt immer, man darf keine Hilfe annehmen, das ist so, wie wenn die Leute sagen,

00:46:44: melde dich, wenn du was brauchst. Da meldet sich, also man meldet sich nicht. Ja, da hoffe ich,

00:46:52: dass der Podcast auch seinen Teil dazu beiträgt und einfach ja dieses Wissen raus trägt,

00:46:59: weil wenn man das auch bei anderen hört, dann kann man sich selbst auch wieder einordnen.

00:47:03: Okay, das ist fein. Ich empfinde das auch so, ich darf das auch. Also für mich mittlerweile,

00:47:10: ich denke mir immer, dass das sind einfach auch wieder unsere tiefen Glaubenssätze und dieses,

00:47:14: ja auch, dass es dieses Bemessen in was hat Wert und was nicht. Also wir geben Unsummen aus für

00:47:23: ein neues iPhone, aber wenn es auch in uns in unserer emotionalen Gesundheit zu investieren, nee,

00:47:29: nee, das schaffen wir schon alleine oder das ist nicht so wichtig oder das ist wirklich eine falsche

00:47:35: Führung auch gesellschaftlich. Ja, absolut. Nina, gibt es denn noch zum Abschluss? Die Frage

00:47:44: würde mir gerade auch, ich hatte vor dir gerade auch ein Podcastinterview, als ich wurde in

00:47:47: Interview und da kommt immer diese Frage und ich verbreite mich nie darauf vor. Ich gebe es jetzt

00:47:54: aber mal weiter, vielleicht bist du vorbereitet oder hast spontan etwas. Gibt es denn noch etwas,

00:47:59: was du jetzt hier in diesem, für dieses Gespräch, in diesem Kontext gerne teilen möchtest mit den

00:48:03: Frauen, die zuhören und vielleicht auch den paar Männern, die zuhören? Wow, natürlich weiß ich

00:48:10: jetzt aus dem Stand nichts. Ich würde, wenn ich was mitteilen sollte, wenn ich müsste, würde ich

00:48:19: sagen, mach das einfach, holt euch Hilfe und zwar mach das wirklich, wirklich. Nicht noch drüber

00:48:28: nachdenken, ob es wirklich was bringt, weil im Nachhinein, ja, bereut man eigentlich nur die

00:48:36: Dinge, die man nicht getan hat und man macht so wenig Erinnerungen, man geht so wenig spazieren,

00:48:43: man trifft sich zu wenig mit Freunden, man holt sich zu wenig Hilfe und macht die Dinge. Ja,

00:48:51: und wenn es Angebote gibt und es gibt nicht viele auf Maid, gerade für zukünftige Regenbogeneltern,

00:49:00: dann sollte man das, was es gibt, tatsächlich in Anspruch nehmen und ich bin immer noch sehr

00:49:06: dankbar, dass es dein Angebot gibt, gab und gibt. Ich bin sehr gespannt, wie es sich in Zukunft

00:49:13: entwickeln wird. Es gibt ja, glaube ich, ein paar Neuerungen. Ja, ich bleibe aber, das ist super. Ich

00:49:22: empfehle dich auch immer wieder. Nein, das ist ohne Witz. Also ich mache auch in dem Kontext

00:49:28: tatsächlich gerade eine Weiterbildung noch zur Geburtsphotografin, weil ich das natürlich

00:49:34: auch verbinden möchte. Ich möchte Eltern, die auch gesunde Kinder bekommen, fotografisch begleiten

00:49:41: können. Ich möchte aber auch ehrenamtlich bei deinem Sterne Kind mich listen lassen und da auch

00:49:49: Eltern die Möglichkeit geben, Bilder von ihren toten Kindern zu haben, weil auch das Sachen sind,

00:49:56: auf die ich wahnsinnig stolz bin, dass ich schöne Bilder von Jonathan habe, die ich mir auch wieder anschauen kann.

00:50:01: Ja, vielen, vielen Dank Nina. Deine Website, du hast bestimmte Website, deine Kontakte,

00:50:11: die ich hier unter der Folge in die Show Notes packen, dass man dich erreichen kann. Auch wenn

00:50:18: ihr jetzt Fachpersonen zuhören, dass ihr einfach mitnehmt, Nina ist Stulas, begleitet ehrenamtlich

00:50:24: Sterne Kind Eltern bzw. auch werdende Sterne Kind Eltern nach Diagnose in der Schwangerschaft,

00:50:30: dass ihr sie einfach im Hinterkopf habt und euch bei ihr meldet, wenn ihr betroffene Familien

00:50:35: begleitet. Und an dich Nina ist man ganz, ganz großes Dankeschön für dieses tolle Gespräch.

00:50:41: Sehr gerne Kerstin. Danke, dass ich das sein durfte. Wenn du selbst betroffene

00:50:47: Regenbogenmama bist oder eine Vollgeschwangerschaft planst und den Wunsch hast, dich nachhaltig und

00:50:54: ganzheitlich zu stärken, dann zieh dich sehr gerne einmal auf meiner Website um. Hier findest du

00:51:00: mittlerweile ein buntes Angebot an Masterclasses, an Workshops sowie zu meinen beiden großen

00:51:07: Intensivprogrammen. Die Website findest du unter www.regenbogenmamas.de. Wenn dir der Podcast

00:51:18: gefällt, freue ich mich sehr, wenn du mir eine positive Bewertung darlässt oder ihn mit anderen

00:51:24: Betroffenen, Angehörigen oder Fachpersonen teilst. Bis zum nächsten Mal, deine Kerstin.

00:51:32: [Musik]